1
00:00:06,000 --> 00:00:12,074
Watch Online Movies and Series for FREE
www.osdb.link/lm

2
00:00:25,057 --> 00:00:27,324
‫טאון הול

3
00:00:29,974 --> 00:00:38,577
‫<font color="#ffff00"><i><b>טאון הול הארור</b></i></font>

4
00:00:44,393 --> 00:00:53,356
‫סרטם של כריס הג'דוס
‫וד"א פנבייקר

5
00:00:56,314 --> 00:00:58,189
‫הכניסה רק לאלו עם כרטיסים.

6
00:00:58,190 --> 00:01:01,086
‫הכרטיסים שלי על השולחן שם.
‫-בסדר, קדימה.

7
00:01:01,087 --> 00:01:02,519
‫קחו את הכרטיסים שלכם, בבקשה.

8
00:01:03,996 --> 00:01:07,749
‫בגרם המדרגות השני.

9
00:01:08,545 --> 00:01:10,597
‫בגרם המדרגות השני.
‫-בדיוק. תודה.

10
00:01:10,598 --> 00:01:17,755
‫{\an8}"דיאלוג על חופש האישה"

11
00:01:15,493 --> 00:01:17,993
‫התנועה לשחרור האישה
‫בוגדת בעניים!

12
00:01:19,185 --> 00:01:21,623
‫נורמן מיילר בוגד בעניים!

13
00:01:21,624 --> 00:01:24,358
‫ג'רמיין גריר בוגדת בעניים!

14
00:01:27,684 --> 00:01:30,716
‫דיאנה טרילינג בוגדת בעניים!

15
00:01:30,717 --> 00:01:34,032
‫ג'קלין סבאיוס בוגדת בעניים!

16
00:01:35,408 --> 00:01:38,117
‫הארגון הלאומי לנשים בוגד בעניים!

17
00:01:39,396 --> 00:01:41,618
‫למה?
‫-למה? למה?

18
00:01:41,619 --> 00:01:44,724
‫מהו המחיר של השחרור, אנשים?

19
00:01:46,104 --> 00:01:48,574
‫תוציאו את הכרטיסים שלכם,
‫בבקשה.

20
00:01:50,739 --> 00:01:54,291
‫ארצה לומר לכם ברוכים הבאים
‫ל"תיאטרון הרעיונות"...

21
00:01:55,241 --> 00:02:01,136
‫ולהודות לכולכם שהצלתם אותנו שוב
‫מהתפרקות כלכלית.

22
00:02:01,137 --> 00:02:05,632
‫אני גם רוצה לומר שנתרום
‫לתנועה לשחרור האישה...

23
00:02:05,633 --> 00:02:08,575
‫מכיוון שגם להם יש בעיות דומות.

24
00:02:12,122 --> 00:02:16,798
‫נושא הדיון להערב הוא
‫דיאלוג על חופש האישה.

25
00:02:16,799 --> 00:02:20,669
‫ג'קלין סבאיוס,
‫ג'רמיין גריר...

26
00:02:20,670 --> 00:02:25,538
‫ג'יל ג'ונסטון, דיאנה טרילינג
‫ומר מיילר.

27
00:02:32,063 --> 00:02:35,395
‫נערוך פורמט פשוט הלילה.

28
00:02:35,396 --> 00:02:39,424
‫כל אחת מהגברות תדבר כ-10 דקות.

29
00:02:39,425 --> 00:02:42,207
‫ובתום הזמן הזה,
‫אם הקשבתי היטב...

30
00:02:42,208 --> 00:02:49,401
‫אולי תהיה לי שאלה ראויה לשאול,
‫שאולי הן יענו עליה מייד, ואולי לא.

31
00:02:49,402 --> 00:02:58,589
‫הערב צוין בתור "נורמן מיילר נגד...",
‫ואז ארבע הנשים ברשימה.

32
00:02:58,590 --> 00:03:01,504
‫אפשר לומר שהכותרת הזו נקבעה
‫כמעט על גופתי המתה.

33
00:03:02,474 --> 00:03:04,385
‫אולי יש בי מידה של יהירות...

34
00:03:04,386 --> 00:03:06,946
‫אבל אין בי יהירות לחשוב
‫שגבר אחד יכול להביס...

35
00:03:06,947 --> 00:03:08,304
‫‏ארבע נשים.

36
00:03:10,086 --> 00:03:12,613
‫ובנוסף לזה, אני חושד
‫שאמצא את עצמי...

37
00:03:12,614 --> 00:03:14,735
‫באמצע המחלוקת הזו.

38
00:03:14,736 --> 00:03:17,492
‫עם סגירתו של מגזין "הארפר"...

39
00:03:17,493 --> 00:03:20,224
‫אחת העובדות העצובות שהלכו
‫לאיבוד היא ש"אסיר המין"...

40
00:03:20,225 --> 00:03:25,655
‫פורסמה בתור היצירה שאמורה להשיק
‫את התנועה לשחרור האישה.

41
00:03:25,656 --> 00:03:26,927
‫זה היה אסון.

42
00:03:26,928 --> 00:03:30,797
‫אחת הסיבות לכך שהמגזין נכשל
‫היא שלא הצליחו לשמור על...

43
00:03:30,798 --> 00:03:32,503
‫ווילי מוריס והצוות שלו.

44
00:03:32,504 --> 00:03:35,511
‫זה היה בגלל שלמפרסמים
‫היו רעיונות אחרים לפרסום...

45
00:03:35,512 --> 00:03:38,291
‫וזה היה משהו כל כך ברברי וגס.

46
00:03:38,292 --> 00:03:42,984
‫כל מי שיקרא את המאמר
‫יהיה מודע שלא ניסיתי...

47
00:03:44,155 --> 00:03:46,842
‫למשוך את זנב הטווס
‫של התנועה לשחרור האישה.

48
00:03:46,843 --> 00:03:51,092
‫זה היה האירוע האינטלקטואלי
‫החשוב ביותר של השנים האחרונות...

49
00:03:51,093 --> 00:03:52,405
‫וזה...

50
00:03:56,077 --> 00:03:57,950
‫בשנים האחרונות.

51
00:03:59,306 --> 00:04:01,810
‫ומשהו שהיה צריך לעסוק בו.

52
00:04:01,811 --> 00:04:05,503
‫אני חושב שהלילה יהיה יוצא דופן,
‫כי שני זרמים אינטלקטואלים עצומים...

53
00:04:05,504 --> 00:04:10,145
‫שזורמים בניו-יורק שנים רבות,
‫סוף סוף התנגשו לשיטפון אחד.

54
00:04:10,146 --> 00:04:14,725
‫אחד מהם הוא הרוח המוזרה
‫של המהפכה שחוקרת עוד ועוד...

55
00:04:14,726 --> 00:04:17,061
‫את הטבע הפנימי של
‫הגבר, האישה והחברה...

56
00:04:17,062 --> 00:04:19,484
‫והשני הוא, כמובן,
‫אותה רוח מבורכת של ניהיליזם...

57
00:04:19,485 --> 00:04:22,268
‫שתקרע הכול לגזרים,
‫כולל את חופש הביטוי.

58
00:04:23,215 --> 00:04:26,137
‫אני חושב שאולי זה ייגמר בשניהם
‫לפני שהלילה ייגמר.

59
00:04:26,138 --> 00:04:28,446
‫לעת עתה, בכדי לחסוך זמן,
‫הרשו לי להציג...

60
00:04:28,447 --> 00:04:31,272
‫כל אחת מהגברות הנהדרות הללו
‫עם ההקדמה הפשוטה ביותר...

61
00:04:31,273 --> 00:04:34,363
‫מכיוון שאני מכיר אחת מהן
‫טוב מאוד, ואחת מהן כמעט שלא...

62
00:04:34,364 --> 00:04:35,703
‫וכל מה שביניהן.

63
00:04:35,704 --> 00:04:38,205
‫אז הרשו לי להציג קודם את
‫ג'קלין סבאיוס...

64
00:04:38,206 --> 00:04:43,236
‫נשיאת הסניף הניו-יורקי
‫של הארגון הלאומי לנשים.

65
00:04:43,237 --> 00:04:44,536
‫גב' סבאיוס.

66
00:04:53,958 --> 00:04:58,951
‫כששירלי ביקשה ממני להיות בפאנל,
‫אני חייבת לציין שבהתחלה סירבתי.

67
00:04:58,952 --> 00:05:04,694
‫היא ביקשה ממני לחשוב על זה,
‫ואז חשבתי שאוציא את עצמי פחדנית.

68
00:05:04,695 --> 00:05:07,932
‫כי קודם כל...

69
00:05:07,933 --> 00:05:12,278
‫הארגון אמור להילחם בממסד
‫למען שינויים...

70
00:05:12,279 --> 00:05:15,710
‫ונורמן מיילר אכן מייצג את הממסד.

71
00:05:15,711 --> 00:05:22,519
‫כמובן, את הצד הליברלי של הממסד,
‫אבל הוא עדיין מייצג אותו.

72
00:05:23,561 --> 00:05:26,917
‫אני לא מעוניינת לריב עם
‫נורמן מיילר.

73
00:05:27,487 --> 00:05:31,135
‫אני חושבת שבמאמר שלו
‫במגזין "הארפר"...

74
00:05:31,136 --> 00:05:34,604
‫הוא ניסה בכנות להבין.

75
00:05:34,605 --> 00:05:39,563
‫ואני מניחה שזה כל מה שאנחנו
‫יכולות לצפות מרוב הגברים.

76
00:05:41,213 --> 00:05:45,204
‫אנחנו עסוקות יותר מדי
‫במלאכה שאנחנו צריכות לעשות...

77
00:05:45,205 --> 00:05:48,463
‫להילחם עם האנשים
‫שאינם מסכימים איתנו.

78
00:05:48,464 --> 00:05:51,179
‫ורובנו מאמינות
‫שבמוקדם או במאוחר...

79
00:05:51,180 --> 00:05:54,835
‫הם יצטרפו אלינו בכל מקרה,
‫כי לא תהיה להם ברירה.

80
00:05:58,839 --> 00:06:04,701
‫אני מייצגת את קבוצת הנשים
‫הגדולה ממעמד הביניים...

81
00:06:04,702 --> 00:06:09,076
‫שיכולות לקבל את
‫כל הנוחות והנוחיות של החיים.

82
00:06:09,077 --> 00:06:13,186
‫בעצם, קיבלתי את זה,
‫אבל התנערתי מכל זה.

83
00:06:13,187 --> 00:06:17,066
‫במקום זאת,
‫החלטתי להקדיש את זמני...

84
00:06:17,067 --> 00:06:20,299
‫להילחם למען שוויון נשים.

85
00:06:20,300 --> 00:06:22,652
‫אני רוצה לספר לכם...

86
00:06:22,653 --> 00:06:26,257
‫מה אנחנו עושות
‫בארגון הלאומי לנשים.

87
00:06:26,258 --> 00:06:30,319
‫זה נחשב לארגון "מרובע"
‫למען חופש לנשים.

88
00:06:30,320 --> 00:06:33,857
‫אבל אנחנו לא עד כדי כך
‫"מרובעות" שעדיין לא מפחידות...

89
00:06:33,858 --> 00:06:39,597
‫נשים וגברים רבים כי הם מפחדים
‫מכל תנועת שחרור נשים.

90
00:06:39,598 --> 00:06:45,011
‫אני לא חושבת שצריך להתווכח
‫אם נשים מתאימות מבחינה ביולוגית...

91
00:06:45,012 --> 00:06:49,677
‫להישאר בבית ולשטוף כלים
‫ולטפל בגברים ובילדים כל חייהן.

92
00:06:49,678 --> 00:06:51,613
‫בעיניי זה לא הדבר החשוב.

93
00:06:51,614 --> 00:06:55,915
‫מה שחשוב הוא שהעולם משתנה
‫ושנשים, סוף-סוף...

94
00:06:55,916 --> 00:06:58,993
‫מתעוררות לעובדה שיש להן
‫זכות וחובה...

95
00:06:58,994 --> 00:07:02,283
‫להיכנס לעולם ולשנות אותו...

96
00:07:02,284 --> 00:07:06,634
‫ולהיאבק נגד
‫ניהול החברה השולטת בהן.

97
00:07:08,609 --> 00:07:10,259
‫מה עם כל הציבור?

98
00:07:11,088 --> 00:07:14,683
‫כן.
‫-כולם!

99
00:07:14,684 --> 00:07:17,872
‫לא רק חצי מהאנושות!
‫-נכון...

100
00:07:17,873 --> 00:07:20,384
‫כל האנושות.

101
00:07:20,385 --> 00:07:23,750
‫אלוהים אדירים,
‫ההתרגשות כבר התחילה.

102
00:07:23,751 --> 00:07:26,748
‫מכל סוגי האנושות!

103
00:07:26,749 --> 00:07:30,883
‫אתם פועלים למען חצי מהאנושות!
‫-בסדר, כל האנושות!

104
00:07:32,393 --> 00:07:36,466
‫אתה בהחלט צודק,
‫אבל תן לי לדבר!

105
00:07:36,467 --> 00:07:39,246
‫גרגורי, תקבל את התור שלך
‫בזמן שאלות הקהל.

106
00:07:46,779 --> 00:07:48,372
‫תחזור!

107
00:07:53,713 --> 00:07:56,740
‫אני חושבת שאנחנו נלחמות
‫למען האנושות כולה...

108
00:07:56,741 --> 00:08:00,554
‫אבל ארצה לומר לכם שאחת הסיבות
‫שאנחנו לא מקדישות את זמננו...

109
00:08:00,555 --> 00:08:04,242
‫למלחמה למען השלום
‫או זכויות האזרח...

110
00:08:04,243 --> 00:08:06,694
‫או למען שינוי הסביבה...

111
00:08:06,695 --> 00:08:09,400
‫היא שאנחנו מאמינות בכנות...

112
00:08:09,401 --> 00:08:12,952
‫ששורש הכול הוא החופש של הנשים.

113
00:08:15,834 --> 00:08:17,886
‫אנחנו נלחמות בכל חזית.

114
00:08:17,887 --> 00:08:19,963
‫קודם כול בחזית התעסוקה.

115
00:08:19,964 --> 00:08:23,808
‫למרות העובדה ש-40% מהנשים
‫עובדות בארה"ב...

116
00:08:23,809 --> 00:08:27,373
‫כולנו יודעים, ואני יודעת
‫שהקהל כאן מתוחכם מאוד...

117
00:08:27,374 --> 00:08:30,387
‫שנשים מקבלות שכר נמוך
‫ועובדות יתר על המידה...

118
00:08:30,388 --> 00:08:33,040
‫ואין להן סיכוי לקידום
‫בשום מקום.

119
00:08:33,041 --> 00:08:36,569
‫אנחנו בארגון מלמדות נשים
‫איך להילחם באפליה...

120
00:08:36,570 --> 00:08:40,015
‫נגד החברות שלהן,
‫איך לתבוע את החברות שלהן.

121
00:08:40,016 --> 00:08:42,864
‫יש אישה בחוץ שלא יכולה
‫להרשות לעצמה להיכנס לכאן.

122
00:08:42,865 --> 00:08:45,058
‫היא על סעד,
‫והיא נזרקה מכאן החוצה!

123
00:08:45,059 --> 00:08:46,539
‫קשקוש!

124
00:08:46,540 --> 00:08:48,613
‫תפסיק.
‫-זה נכון!

125
00:08:49,319 --> 00:08:52,039
‫זה תמיד יהיה נכון
‫עד שזה לא נכון.

126
00:08:59,079 --> 00:09:00,421
‫צאו החוצה ותראו!

127
00:09:00,422 --> 00:09:04,034
‫למה שלא תיתן לה 10 דולר?
‫-תן לה את המושב שלך!

128
00:09:13,395 --> 00:09:16,875
‫בחזית הנישואין והגירושין...

129
00:09:16,876 --> 00:09:20,598
‫הואשמנו, ונשים רבות
‫חוששות במיוחד...

130
00:09:20,599 --> 00:09:23,796
‫שאנחנו נגד הנישואין כמוסד.

131
00:09:23,797 --> 00:09:26,686
‫מה שאנחנו מתנגדות לו
‫הוא למבנה הנישואין...

132
00:09:26,687 --> 00:09:30,845
‫ולמרות שמבנה הנישואין משתנה
‫למרות הכול...

133
00:09:30,846 --> 00:09:35,610
‫אנחנו מתכוונות לכוון את זה
‫למה שלדעתנו הוא הכיוון הנכון.

134
00:09:35,611 --> 00:09:39,898
‫אם נשים אמורות להתחתן
‫בחברה שדוחפת אותן...

135
00:09:39,899 --> 00:09:41,738
‫לכיוון הנישואין...

136
00:09:41,739 --> 00:09:44,629
‫צריך לשלם להן
‫על העבודה שהן עושות.

137
00:09:46,115 --> 00:09:52,521
‫אנחנו מאמינות שכל אדם שמתחתן
‫צריך לקבל חוברת שתציין...

138
00:09:52,522 --> 00:09:55,699
‫את כל תחומי האחריות שלו
‫בנישואין.

139
00:09:55,700 --> 00:10:00,333
‫אנחנו מאמינות שלכל זוג נשוי
‫צריך להיות ביטוח נישואין...

140
00:10:00,334 --> 00:10:03,993
‫במקרה שהנישואין מתפרקים,
‫ואז האישה לא תהיה נתונה...

141
00:10:03,994 --> 00:10:07,632
‫לתחנונים ולקבלת
‫דמי מזונות משפילים.

142
00:10:09,607 --> 00:10:13,706
‫אנחנו עובדות למען נשים,
‫או למען שותפה תלויה...

143
00:10:13,707 --> 00:10:17,294
‫לקבל קצבאות ביטוח לאומי
‫בלתי תלויות...

144
00:10:17,295 --> 00:10:19,829
‫בהכנסה של בעליהן או נשותיהן.

145
00:10:20,780 --> 00:10:23,998
‫נשים צריכות לקבל פנסיה.

146
00:10:23,999 --> 00:10:26,466
‫וחלקנו מרחיקות לכת...

147
00:10:26,467 --> 00:10:32,389
‫ואומרות שנשים צריכות לקבל שכר
‫וצריכות לקבל חופשות בשכר.

148
00:10:35,492 --> 00:10:40,793
‫בכל הנוגע לתדמית הנשים,
‫אנחנו תוקפות את תעשיית הפרסום.

149
00:10:40,794 --> 00:10:43,486
‫אתם יודעים שהאישה,
‫כפי שהיא מוצגת בטלוויזיה...

150
00:10:43,487 --> 00:10:47,742
‫בכל התקשורת,
‫היא יצור טיפש וסנילי.

151
00:10:49,106 --> 00:10:52,566
‫היא מקבלת אורגזמה
‫אחרי שהיא מבריקה את הרצפה.

152
00:10:55,873 --> 00:11:02,303
‫לפני הנישואין, מעודדים אותה
‫לא להדיף ריח ולהיות יפה...

153
00:11:02,304 --> 00:11:04,879
‫כמו בובה פלסטית...

154
00:11:04,880 --> 00:11:08,462
‫כדי להשיג את הגבר
‫שעומד להיות החיים שלה.

155
00:11:08,463 --> 00:11:11,709
‫ברגע שהיא משיגה אותו,
‫הפרסומות מציגות אותה...

156
00:11:11,710 --> 00:11:14,630
‫בתור מי שמנקה את ביתה
‫ומטפלת בילדים.

157
00:11:14,631 --> 00:11:16,889
‫כשהיא נהפכת ליותר מדי
‫מבוגרת לזה...

158
00:11:16,890 --> 00:11:18,753
‫היא הסוררת המרירה...

159
00:11:18,754 --> 00:11:21,754
‫היא החמות הזו שבאה
‫לטעום את הקפה הזה...

160
00:11:21,755 --> 00:11:24,079
‫והיא האישה המסכנה
‫שמאבדת את בעלה...

161
00:11:24,080 --> 00:11:25,601
‫כי היא מאבדת את המראה שלה...

162
00:11:25,602 --> 00:11:29,457
‫וצריך להשתמש בכל מיני דרכים
‫כדי להחזיר אותו.

163
00:11:33,120 --> 00:11:36,619
‫הוא אומר שה-10 דקות שלי נגמרו.
‫בסדר, תודה.

164
00:11:43,251 --> 00:11:44,964
‫תודה, גב' סבאיוס.

165
00:11:44,965 --> 00:11:48,120
‫אשאל אותך את השאלה
‫שלא תעני עליה עכשיו...

166
00:11:48,121 --> 00:11:51,668
‫שתוכלי לחשוב עליה קצת
‫ולענות אחר כך.

167
00:11:51,669 --> 00:11:57,204
‫בכל חלק של
‫הנאום העוצמתי והנלהב שלך...

168
00:11:57,788 --> 00:12:00,398
‫לא היו רק
‫נקודות פוליטיות חזקות...

169
00:12:00,399 --> 00:12:01,980
‫תנו לי לסיים.

170
00:12:01,981 --> 00:12:04,847
‫למה גבר מנהל את האירוע?
‫-לא היו רק...

171
00:12:06,988 --> 00:12:08,039
‫תשתקי!

172
00:12:11,847 --> 00:12:16,165
‫הפרספקטיבה האמיתית של העתיד
‫היא ששמוקים ישוחחו עם שמוקים.

173
00:12:18,426 --> 00:12:20,691
‫השאלה שהייתי רוצה לשאול אותך,
‫גב' סבאיוס...

174
00:12:20,692 --> 00:12:24,444
‫היא שאומנם כל מה שהצגת
‫היה בהחלט לעניין...

175
00:12:24,445 --> 00:12:26,515
‫ואפילו אפשרי מבחינה פוליטית.

176
00:12:26,516 --> 00:12:29,374
‫הייתי שואל אם יש משהו
‫בתוכנית שלך...

177
00:12:29,375 --> 00:12:32,140
‫שייתן לנו, הגברים, את הרעיון
‫שהחיים אולי לא ימשיכו...

178
00:12:32,141 --> 00:12:35,107
‫להיות משעממים עמוקות כמו היום?

179
00:12:35,108 --> 00:12:39,846
‫ומתישהו ב-45 הדקות הבאות,
‫נעלה את הנושא ונשוחח עליו.

180
00:12:43,576 --> 00:12:45,152
‫משעמם?
‫-משעמם.

181
00:12:45,153 --> 00:12:47,021
‫משעמם?
‫-כן.

182
00:12:51,825 --> 00:12:52,995
‫בסדר.

183
00:12:53,358 --> 00:12:54,836
‫תשתקי!

184
00:12:56,901 --> 00:13:01,057
‫דווח שהשאפתנית היוצאת מן הכלל
‫עומדת בתור לנאום.

185
00:13:01,058 --> 00:13:03,168
‫כפי שמתברר, התור שבו
‫הגברות יעלו וידברו...

186
00:13:03,169 --> 00:13:04,767
‫יהיה בסדר אלפביתי.

187
00:13:05,752 --> 00:13:10,202
‫הדוברת הבאה, שאני חושד
‫שבזכותה האולם כאן התמלא...

188
00:13:10,203 --> 00:13:16,235
‫היא הגברת-הסופרת
‫הצעירה והמכובדת...

189
00:13:16,236 --> 00:13:18,499
‫גב' ג'רמיין גריר מאנגליה.

190
00:13:34,689 --> 00:13:37,613
‫אני חוששת שאני עומדת לדבר
‫בצורה שונה מאוד...

191
00:13:37,614 --> 00:13:40,261
‫אולי יותר ממה שציפיתם.

192
00:13:40,812 --> 00:13:44,900
‫אני לא מייצגת שום ארגון
‫במדינה הזו.

193
00:13:44,901 --> 00:13:49,874
‫ואני מעזה לומר שאני יכולה
‫להציג באופן הכי עוצמתי...

194
00:13:49,875 --> 00:13:53,731
‫את עצמי כסופרת,
‫לטוב ולרע.

195
00:13:54,681 --> 00:13:56,665
‫אני גם פמיניסטית...

196
00:13:56,666 --> 00:14:02,243
‫ועבורי המשמעות של הרגע הזה
‫היא שאני צריכה להתעמת...

197
00:14:02,244 --> 00:14:06,089
‫עם אחת הדמויות החזקות ביותר
‫בדמיון שלי...

198
00:14:06,090 --> 00:14:11,297
‫היישות שלדעתי הכי מיוחסת
‫בחברה האליטיסטית הגברית...

199
00:14:11,298 --> 00:14:14,225
‫כלומר האומן הגברי...

200
00:14:15,095 --> 00:14:17,462
‫פסגת האליטה הגברית.

201
00:14:18,519 --> 00:14:21,253
‫גדלתי כפי שגדלתי...

202
00:14:26,063 --> 00:14:29,941
‫גדלתי כפי שגדלתי
‫וחונכתי כפי שחונכתי...

203
00:14:29,942 --> 00:14:35,926
‫לרוב חיי הושפעתי בצורה החזקה
‫ביותר מהתרבות שהזכר מייצג...

204
00:14:35,927 --> 00:14:42,819
‫כך שאני נקלעת לקונפליקט הבסיסי
‫בין ערכים תרבותיים שהוטבעו...

205
00:14:42,820 --> 00:14:46,693
‫לבין התפיסה העמוקה שלי
‫לגבי עוול.

206
00:14:48,929 --> 00:14:51,956
‫מומחי ספרות מקצועיים רבים...

207
00:14:51,957 --> 00:14:56,234
‫שואלים אותי בטונים מתנשאים,
‫כפי שאולי שמתם לב...

208
00:14:56,235 --> 00:14:59,112
‫מה קרה לאחותו של מוצרט?

209
00:15:01,700 --> 00:15:07,667
‫אבל השאלה הזו לא גורמת להם
‫ייסורים, כמו שהשאלה גורמת לי...

210
00:15:07,668 --> 00:15:11,710
‫כי אני לא יודעת את התשובה
‫ואני חייבת למצוא אותה.

211
00:15:11,711 --> 00:15:14,568
‫אבל כל ניסיון שאני עושה
‫למצוא את התשובה...

212
00:15:14,569 --> 00:15:17,434
‫מוביל אותי להאמין
‫שאולי מה שאנחנו מקבלים...

213
00:15:17,435 --> 00:15:23,870
‫כאומנית יוצרת בחברה שלנו
‫הוא יותר רצח מאשר יצירה...

214
00:15:23,871 --> 00:15:27,008
‫המכוון את האגו שלו
‫לעבר כישרונות נחותים...

215
00:15:27,009 --> 00:15:30,366
‫מושך את הפוקוס
‫של כל העיניים להישגיו...

216
00:15:30,367 --> 00:15:34,680
‫נקרא כעת ע"י מיליונים
‫ומקבל סכומים של מיליונים.

217
00:15:34,681 --> 00:15:37,952
‫אדם חייב לשאול את עצמו
‫את השאלה בחברה שלנו...

218
00:15:37,953 --> 00:15:41,502
‫האם כל ציור שווה את
‫ההכנסה השנתית הכוללת של...

219
00:15:41,503 --> 00:15:43,472
‫אלף משפחות?

220
00:15:44,528 --> 00:15:46,690
‫ואם אנחנו חייבים לענות...

221
00:15:49,786 --> 00:15:52,335
‫ואם אנחנו חייבות לענות שכן...

222
00:15:52,929 --> 00:15:55,820
‫ודו"חות המכירה הפומביים
‫אומרים לנו זאת...

223
00:15:55,821 --> 00:15:59,163
‫אז אני חושבת שאנחנו נאלצות
‫לשקול את האפשרות...

224
00:15:59,164 --> 00:16:02,008
‫שהאמנות עליה אנו ניזונות...

225
00:16:02,009 --> 00:16:05,543
‫גוזלת את החיוניות שלנו
‫ושוברת את ליבנו.

226
00:16:14,251 --> 00:16:17,650
‫אבל הבעיה היא עמוקה מאוד,
‫כפי שאתם יכולים לראות.

227
00:16:17,651 --> 00:16:19,889
‫אני נסערת במצב הזה...

228
00:16:19,890 --> 00:16:23,738
‫בגלל התפיסה שיש לי
‫לגבי חשיבות האמן...

229
00:16:23,739 --> 00:16:26,945
‫בגלל הכבוד האינסטינקטיבי שלי
‫אליו.

230
00:16:29,104 --> 00:16:33,606
‫ייתכן שדרכו של האמן הגברי
‫בחברה שלנו...

231
00:16:33,607 --> 00:16:37,728
‫פזורה בקליפות של
‫אנשים שחוקים ומיובשים...

232
00:16:37,729 --> 00:16:39,470
‫על ידי האגו שלו?

233
00:16:39,471 --> 00:16:42,974
‫ייתכן שכל אלה שנפלו...

234
00:16:42,975 --> 00:16:46,643
‫כל אלו המתחרים על האגו,
‫לא היו מספיק גבריים...

235
00:16:46,644 --> 00:16:48,189
‫כדי להישאר בנסיבות?

236
00:16:48,685 --> 00:16:51,680
‫חיפשתי מידע אצל פרויד...

237
00:16:51,681 --> 00:16:54,460
‫בהתייחסות לתיאור האמן
‫של פרויד...

238
00:16:54,461 --> 00:16:59,302
‫כתיאור אד-הוק של נפש האמן
‫בחברה שלנו...

239
00:16:59,303 --> 00:17:03,072
‫ולא בשום אופן כהכרזה
‫מטאפיזית או נצחית...

240
00:17:03,073 --> 00:17:05,409
‫לגבי המשמעות של אמנות.

241
00:17:05,410 --> 00:17:08,540
‫ומה שפרויד אמר, כמובן,
‫הרגיז אמנים רבים...

242
00:17:08,541 --> 00:17:10,856
‫שהיה להם את חוסר המזל
‫לראות את זה.

243
00:17:10,857 --> 00:17:17,590
‫"הוא משתוקק להגיע לכבוד,
‫כוח, עושר, תהילה ואהבת נשים...

244
00:17:17,591 --> 00:17:21,352
‫"אבל חסרים לו האמצעים
‫להשיג סיפוקים אלה."

245
00:17:23,545 --> 00:17:27,563
‫בתור ילדה אקסצנטרית
‫שחשבה שאולי כדאי, אחרי הכל...

246
00:17:27,564 --> 00:17:29,422
‫להיות משוררת...

247
00:17:29,423 --> 00:17:32,823
‫ההיתקלות במילים הללו
‫בפעם הראשונה...

248
00:17:32,824 --> 00:17:34,920
‫הייתה בדיקה מחמירה.

249
00:17:34,921 --> 00:17:39,270
‫הטפל בהנחה של פרויד
‫שהאמן היה גבר...

250
00:17:40,144 --> 00:17:43,500
‫שלח אותי בחזרה לתוך עצמי
‫כדי לשקול אם...

251
00:17:43,501 --> 00:17:45,828
‫ההצעה הייתה הפיכה.

252
00:17:45,829 --> 00:17:49,694
‫האם ניתן להניע אמנית
‫על ידי הרצון לעושר...

253
00:17:49,695 --> 00:17:52,171
‫תהילה ואהבת גברים?

254
00:17:52,172 --> 00:17:54,631
‫ובמהרה היה ברור מאוד...

255
00:17:54,632 --> 00:17:59,590
‫שהישגיה של האמנית עצמה
‫יפסלו אותה בגלל אהבת הגברים.

256
00:18:00,603 --> 00:18:03,931
‫שאף אישה לא הייתה אהובה
‫בשל שירתה.

257
00:18:06,521 --> 00:18:09,305
‫ואנחנו אוהבות גברים
‫על ההישגים שלהם כל הזמן.

258
00:18:09,306 --> 00:18:13,675
‫ממה זה נובע? מהסדר הטבעי
‫שמבזבז כל כך הרבה כוח...

259
00:18:13,676 --> 00:18:16,577
‫ושובר את ליבה של
‫ילדה קטנה לרסיסים?

260
00:18:18,126 --> 00:18:23,470
‫לא היו לי תשובות, מלבד הידיעה
‫שמדובר בוויכוח בלתי הפיך.

261
00:18:23,471 --> 00:18:27,378
‫ולכן בחנתי בהמשך את
‫תפקידן של נשים...

262
00:18:27,379 --> 00:18:29,577
‫מול האמנות
‫כפי שאנו מכירים אותה...

263
00:18:29,578 --> 00:18:32,973
‫ומצאתי שתפקידן מחולק
‫לשני חלקים...

264
00:18:32,974 --> 00:18:38,176
‫שהיינו נחותות, מרושלות
‫או שפלות...

265
00:18:38,177 --> 00:18:40,171
‫או שהיינו אלות.

266
00:18:40,172 --> 00:18:43,113
‫או הגרוע מכול,
‫נועדנו להיות שתיהן...

267
00:18:43,114 --> 00:18:47,991
‫מה שאומר ששברנו את ליבנו
‫כדי לשמור על הסינרים שלנו נקיים.

268
00:18:57,397 --> 00:19:00,720
‫השירה הגדולה של סילביה פלאת'
‫הוגתה לעיתים...

269
00:19:00,721 --> 00:19:04,373
‫בזמן שהיא אפתה לחם.
‫היא הייתה כזו פרפקציוניסטית.

270
00:19:05,683 --> 00:19:08,103
‫ובסופו של דבר, כזו טיפשה.

271
00:19:10,764 --> 00:19:14,046
‫הצרה היא, כמובן,
‫שתפקידה של האלה...

272
00:19:14,047 --> 00:19:17,234
‫תפקיד התהילה והפאר
‫של הנקבה ביקום...

273
00:19:17,235 --> 00:19:19,716
‫קיים בפנטזיה של האמן הגברי...

274
00:19:19,717 --> 00:19:22,957
‫ואף אישה לא תוכל
‫לאמץ זאת לליבה לנחמה.

275
00:19:22,958 --> 00:19:26,314
‫אבל התפקיד השפל,
‫למרבה הצער, הוא אמיתי.

276
00:19:26,315 --> 00:19:30,144
‫ואת זה היא יודעת,
‫כי היא טועמת אותו כל יום.

277
00:19:30,145 --> 00:19:33,923
‫אז הפיהוק הברברי של
‫הערצה מוחלטת לכוח ולפאר...

278
00:19:33,924 --> 00:19:35,876
‫וגדולתה של הנקבה ביקום...

279
00:19:35,877 --> 00:19:40,105
‫נאמרת על חשבון האישה החיה
‫בכל פעם.

280
00:19:44,591 --> 00:19:48,767
‫ובגלל שאנחנו לא יכולות להיות
‫עם שקט נפשי...

281
00:19:48,768 --> 00:19:53,425
‫כי למרבה הצער, אנחנו אלות
‫לא ראויות וחסרות רצון...

282
00:19:53,426 --> 00:19:55,645
‫יש קרב בינינו.

283
00:19:56,360 --> 00:20:01,507
‫ואחרי הכול, בתיאור הקרב הזה,
‫אולי אמצא הצדקה לרעיון שלי...

284
00:20:01,508 --> 00:20:05,921
‫שההישג של האגו האמנותי הגברי
‫הוא על חשבוני...

285
00:20:05,922 --> 00:20:11,818
‫כי אני מגלה שהקרב יקר לו יותר
‫ממה שהשלום יהיה לו אי פעם.

286
00:20:11,819 --> 00:20:15,724
‫הקרב הנצחי בנשים,
‫שהוא מפאר ומחדד את התנגדותנו...

287
00:20:15,725 --> 00:20:17,599
‫מפתח את הכוח שלנו...

288
00:20:17,600 --> 00:20:20,749
‫ומגדיל את
‫היקף ההישגים התרבותיים שלנו.

289
00:20:21,801 --> 00:20:24,537
‫אז האם ההיקף, אחרי הכול,
‫שווה את זה?

290
00:20:24,538 --> 00:20:29,505
‫שוב השאלה, כאילו אנחנו מדברים
‫על הכנסה של אלף משפחות...

291
00:20:29,506 --> 00:20:31,202
‫למשך שנה שלמה.

292
00:20:33,142 --> 00:20:38,024
‫תבינו, אני חושדת במיוחד ברגע
‫שהמהפכה הזו תתרחש...

293
00:20:38,025 --> 00:20:41,997
‫האמנות לא תיבחן בכלל על פי
‫נדירותה או הוצאותיה...

294
00:20:41,998 --> 00:20:43,718
‫או חוסר הנגישות שלה...

295
00:20:43,719 --> 00:20:46,421
‫או הדרך היוצאת דופן
‫שבה היא משווקת.

296
00:20:46,422 --> 00:20:48,753
‫זו תהיה הזכות של כולנו...

297
00:20:48,754 --> 00:20:54,089
‫ונעשה אותה כמו האמנים הללו
‫שפרויד לא הבין אותם...

298
00:20:54,090 --> 00:20:59,359
‫האמנים שיצרו את הקתדרלה של שארטר
‫או את הפסיפסים של הביזנטיון...

299
00:20:59,360 --> 00:21:02,687
‫האמנים שלא היה להם אגו ושם.

300
00:21:16,083 --> 00:21:18,529
‫הסנטימנטים היו מעולים.

301
00:21:18,530 --> 00:21:21,691
‫אבל האמצעים שהצעת...

302
00:21:21,692 --> 00:21:24,492
‫ובעצם האמצעים
‫שתנועת שחרור האישה מציעה...

303
00:21:24,493 --> 00:21:29,525
‫ללכת מכאן לנקודה שבה
‫כולנו נהיה אמנים...

304
00:21:29,526 --> 00:21:33,085
‫שייכים לזן של
‫אינסטרומנטליות חברתית...

305
00:21:33,086 --> 00:21:35,242
‫שאני קורא לה "מרקסיזם בחיתולים".

306
00:21:37,309 --> 00:21:42,304
‫למשל, השאלה שאני מציג בפנייך
‫שהייתי רוצה שתחשבי עליה בהמשך...

307
00:21:42,305 --> 00:21:46,746
‫היא האם יש משהו בהכרח...

308
00:21:46,747 --> 00:21:48,820
‫שממש מחליש סופית את
‫הרעיון האנושי...

309
00:21:48,821 --> 00:21:54,008
‫שאישה תהיה גם אלה וגם נחותה
‫ברגעים נפרדים בקיומה?

310
00:21:54,009 --> 00:22:00,308
‫במרכיב בתנועה לשחרור האישה
‫שגם ליברלי לפי הארגון הלאומי...

311
00:22:00,309 --> 00:22:06,247
‫ורדיקלי לפי הכוחות האלקטרוניים
‫רק בלעדיהם...

312
00:22:08,294 --> 00:22:11,809
‫שניהם מתחברים לרעיון הלא לינארי
‫של הטבע האנושי...

313
00:22:11,810 --> 00:22:14,345
‫שאין בתוכו שום דבר מהדיאלקטיקה.

314
00:22:14,346 --> 00:22:17,958
‫במילים אחרות, נראה שאין מושג
‫מכל מה ששמעתי מהתנועה...

315
00:22:17,959 --> 00:22:21,876
‫שאולי קיימת דרך
‫של הובלת קיום כפול...

316
00:22:21,877 --> 00:22:25,925
‫ודרך לעבור נקודות קיצון מסוימות
‫של חוויה...

317
00:22:25,926 --> 00:22:28,284
‫שמתחילות להגיע למצב גבוה יותר.

318
00:22:28,285 --> 00:22:31,779
‫אני יודע שאת מתה לענות לי מיד,
‫אבל תמתיני ותחשבי על זה.

319
00:22:40,463 --> 00:22:41,952
‫הדוברת הבאה...

320
00:22:44,587 --> 00:22:48,713
‫היא המסטרית של
‫הפרוזה באסוציאציה חופשית...

321
00:22:48,714 --> 00:22:50,059
‫של "הווילאג' וויס"...

322
00:22:55,507 --> 00:22:58,160
‫גב' ג'יל ג'ונסטון.
‫-מה אמרת?

323
00:22:58,161 --> 00:23:01,017
‫את מסטרית בפרוזה
‫באסוציאציה חופשית.

324
00:23:09,314 --> 00:23:11,617
‫אני חושבת שג'רמיין
‫נולדה באוסטרליה...

325
00:23:11,618 --> 00:23:13,458
‫ואני נולדתי באנגליה.

326
00:23:16,397 --> 00:23:18,945
‫נולדת באוסטרליה?
‫-כן.

327
00:23:18,946 --> 00:23:20,868
‫נולדתי באנגליה.

328
00:23:27,263 --> 00:23:29,154
‫אני לא שולטת בזה.

329
00:23:29,155 --> 00:23:31,564
‫זה רק הדבר הראשון שעלה במוחי,
‫אבל...

330
00:23:41,930 --> 00:23:46,577
‫הכותרת של הפרק הזה היא
‫"גישה חדשה".

331
00:23:48,554 --> 00:23:49,740
‫כ...

332
00:23:49,741 --> 00:23:52,080
‫כל הנשים הן לסביות...

333
00:23:52,081 --> 00:23:54,799
‫חוץ מאלה שלא יודעות את זה,
‫כמובן מאליו.

334
00:23:54,800 --> 00:23:56,752
‫הן לסביות,
‫אבל עדיין לא יודעות את זה.

335
00:23:56,753 --> 00:23:58,862
‫אני אישה ולכן אני לסבית.

336
00:23:58,863 --> 00:24:03,214
‫אני אישה לסבית כי אני אישה,
‫ואישה שאוהבת את עצמה...

337
00:24:03,215 --> 00:24:06,759
‫כמובן מאליו
‫שהיא נשים אחרות, היא לסבית.

338
00:24:06,760 --> 00:24:09,333
‫אישה שאוהבת נשים
‫אוהבת את עצמה.

339
00:24:09,334 --> 00:24:11,345
‫כמובן מאליו, זה המצב.

340
00:24:11,346 --> 00:24:13,630
‫אישה היא עצמה,
‫היא אישה שלמה...

341
00:24:13,631 --> 00:24:17,233
‫היא לסבית מלידה,
‫אז לא אכפת לנו להשתמש בשם.

342
00:24:17,234 --> 00:24:19,145
‫כמו כל שם,
‫זה די חסר משמעות.

343
00:24:19,146 --> 00:24:22,285
‫זה אומר, כמובן מאליו,
‫אני אישה, ומה שלא אהיה...

344
00:24:22,286 --> 00:24:24,443
‫אנחנו נהיה,
‫אנחנו מאשרות שנהיה מה שנהיה...

345
00:24:24,444 --> 00:24:27,320
‫באופן, כמובן,
‫שבו כל הגברים הם הומוסקסואלים.

346
00:24:27,691 --> 00:24:33,473
‫לקבל את התחושה שלהם כהומו,
‫ההומואיות שלהם, הרושם ההומואי...

347
00:24:33,474 --> 00:24:37,410
‫רושם הנסיך והאדון והשליט שלהם...

348
00:24:37,411 --> 00:24:40,514
‫‏350 דגימות שנותיו של אברהם.

349
00:24:40,515 --> 00:24:42,736
‫אברהם חי 350 שנה.

350
00:24:42,737 --> 00:24:45,889
‫כי עידני התנ"ך
‫הם רק רצף של בנים ואבות...

351
00:24:45,890 --> 00:24:49,516
‫וסבים המזדהים
‫באופן אינטנסיבי עם אבותיהם.

352
00:24:49,627 --> 00:24:52,580
‫בניהם הזדהו באופן כה טבעי
‫עם האבא...

353
00:24:52,581 --> 00:24:55,203
‫שהוא האמין שהוא היה האבא,
‫וכמובן, הוא היה...

354
00:24:55,204 --> 00:24:58,257
‫כמו אברהם, יצחק, יעקב ועשיו...

355
00:24:59,257 --> 00:25:03,115
‫וראובן ושמעון ולוי ויהודה ויוסף.

356
00:25:03,575 --> 00:25:06,269
‫כל אחד מהם חי 350 שנים.

357
00:25:07,768 --> 00:25:12,345
‫אבל מי הן בנותיהן של
‫רחל ורות ושרה ורבקה וכל השאר?

358
00:25:12,346 --> 00:25:15,233
‫אנחנו לא מכירות את הבנות.
‫מעולם לא היו בנות.

359
00:25:15,234 --> 00:25:16,326
‫היו...

360
00:25:18,150 --> 00:25:21,543
‫היו להן רק בנים
‫שהולידו עוד בנים ועוד בנים.

361
00:25:28,644 --> 00:25:32,427
‫אז יש לנו מעט מאוד היגיון
‫מהספר המסוים הזה של...

362
00:25:36,424 --> 00:25:41,593
‫של השושלות והמורשות והזהויות
‫של אמהות ובנותיהן...

363
00:25:41,594 --> 00:25:44,450
‫ואמותיהן ואמהות ובנות ואחיות...

364
00:25:44,451 --> 00:25:48,047
‫שמטבע הדברים לא היו לסביות,
‫אם לא היה להן כלום זו מזו...

365
00:25:48,048 --> 00:25:49,105
‫חוץ מבנים.

366
00:25:49,106 --> 00:25:50,592
‫אז עכשיו אנחנו...

367
00:25:50,593 --> 00:25:53,600
‫אז עכשיו עלינו לומר,
‫"באמת, באמת...

368
00:25:53,601 --> 00:25:54,876
‫"אני אומרת לכן...

369
00:25:54,877 --> 00:25:57,544
‫"אלא שאישה תיוולד מחדש,
‫היא לא יכולה לראות את...

370
00:25:57,545 --> 00:25:58,934
‫"ממלכת האלה."

371
00:25:58,935 --> 00:26:01,203
‫אישה חייבת להיוולד מחדש
‫כדי להיות היא עצמה...

372
00:26:01,204 --> 00:26:04,063
‫עם ההוד והחסד שלה,
‫המלכה המלכה של עצמה...

373
00:26:04,064 --> 00:26:08,076
‫שאמה לחצה על פיה אינספור
‫נשיקות נלהבות...

374
00:26:08,077 --> 00:26:09,440
‫כדי שנאנח.

375
00:26:09,441 --> 00:26:12,884
‫בכל אהבה מושלמת יש גם חוק
‫שצריך גם להגשימו...

376
00:26:12,885 --> 00:26:15,961
‫שמאהב צריך להידמות לאהוב
‫ולהיות אותו הדבר...

377
00:26:15,962 --> 00:26:19,658
‫וככל שהדמיון גדול יותר,
‫להבת ההתלהבות תהיה בהירה יותר.

378
00:26:19,659 --> 00:26:22,020
‫אוי, אהובה ומושלמת בשוויון...

379
00:26:22,021 --> 00:26:25,712
‫התכוונתי שאת צריכה לגלות אותי
‫דרך העקיפה הקלושה שלי...

380
00:26:25,713 --> 00:26:29,319
‫ואני, כשאפגוש אותך,
‫אגלה אותך בחיבתי אלייך.

381
00:26:29,320 --> 00:26:32,299
‫אני רוצה אותה בתור הילד שבי.

382
00:26:32,300 --> 00:26:34,783
‫אני רוצה אותה בתור האישה שבי.

383
00:26:34,784 --> 00:26:37,069
‫אני רוצה אותה כבריטית בנוגע אליי.

384
00:26:37,070 --> 00:26:39,768
‫אני רוצה אותה
‫כאמריקנית מכוערת בנוגע אליי.

385
00:26:39,769 --> 00:26:43,201
‫אני רוצה את מי שהיא
‫הכוס, הביצים והשדיים שלי...

386
00:26:43,202 --> 00:26:44,545
‫והשיער החום הארוך והחלק...

387
00:26:44,546 --> 00:26:47,926
‫והמתבגרת מהפנימייה
‫בבלייזר כחול כהה.

388
00:26:47,927 --> 00:26:54,729
‫נרקיסיזם המורכב מהבחירה בעצמך
‫כאובייקט ארוטי.

389
00:26:54,730 --> 00:26:56,509
‫סליחה על הצרפתית שלי.

390
00:26:57,821 --> 00:27:01,038
‫ואני רוצה שהגברים ישאו למעני
‫את קופסאות הספרים שלי...

391
00:27:01,039 --> 00:27:03,861
‫וישאו אותי בחזרה מדי יום
‫וישלמו למעני בכל מקום...

392
00:27:03,862 --> 00:27:05,975
‫ויעריצו אותי כאישה "לבסרטית".

393
00:27:08,713 --> 00:27:11,596
‫על הבלתי נמנע לא נתאבל.

394
00:27:11,597 --> 00:27:14,112
‫זה הגוף שג'יל בנתה.

395
00:27:16,984 --> 00:27:20,229
‫חוץ מליטה הלסבית,
‫חוץ מגרטה ההומואית...

396
00:27:20,230 --> 00:27:22,675
‫גרטרוד ההומואית,
‫ההומואיות של ההומואיות...

397
00:27:22,676 --> 00:27:24,657
‫של להיות הומו,
‫להיות.

398
00:27:24,658 --> 00:27:27,471
‫כדי להיות שוות עלינו להפוך
‫למי שאנחנו באמת...

399
00:27:27,472 --> 00:27:31,347
‫ונשים, לעולם לא נהיה נשים שוות
‫עד שנאהב אחת את השנייה, נשים.

400
00:27:31,348 --> 00:27:33,214
‫במיוחד מהבית הלבן.

401
00:27:35,363 --> 00:27:40,723
‫נשיא ארה"ב הכריז אמש
‫על מינוי לסבית לקבינט שלו.

402
00:27:45,985 --> 00:27:50,053
‫"זה נחמד שתוכל להכניס אותם,
‫הם בד"כ נכנסים בלי לדפוק."

403
00:27:52,125 --> 00:27:54,753
‫כן, כן.
‫ליברל, שמיברל.

404
00:27:54,754 --> 00:28:00,037
‫"אולי אנחנו צריכים להזמין אותה,
‫אחת מהן, לארוחה."

405
00:28:06,472 --> 00:28:08,606
‫"אחד ממה, יקירתי?"

406
00:28:11,158 --> 00:28:14,451
‫"טוב, היא קצת מוזרה, לא?"

407
00:28:14,452 --> 00:28:18,942
‫"כלומר, איך היינו מרגישים אם
‫גבר שחור היה מתעניין בבת שלנו?"

408
00:28:22,232 --> 00:28:24,935
‫"אלוהים אדירים,
‫והיא עלולה לעבור על אשתי."

409
00:28:27,800 --> 00:28:31,168
‫מה אתה אומר לגברת עירומה?
‫בבקשה, סליחה, תודה.

410
00:28:31,169 --> 00:28:33,169
‫אנחנו משפילים את
‫התנועה לשחרור הנשים.

411
00:28:33,170 --> 00:28:34,928
‫אנחנו יורדים על
‫התנועה לשחרור הנשים.

412
00:28:34,929 --> 00:28:36,459
‫אני לצד...

413
00:28:38,912 --> 00:28:43,069
‫אני לצד אהבתי אלייך
‫כשאת לצדי, אהובתי.

414
00:28:43,070 --> 00:28:45,141
‫תחילתו של "היוניפרסט"
‫ממש עכשיו.

415
00:28:45,142 --> 00:28:48,158
‫אם כל ה"טינקים" נמצאים
‫במומנטום הזה שנשרף...

416
00:28:48,159 --> 00:28:50,387
‫והסוף של "היקום"
‫הוא ממש עכשיו...

417
00:28:50,388 --> 00:28:53,590
‫משם הלכנו לראות את מחלבת העור
‫של הבנות היפות.

418
00:28:53,591 --> 00:28:57,140
‫למה אמא שלה לא יישרה את שיניה
‫כשהייתה צעירה?

419
00:28:58,424 --> 00:29:02,055
‫היא מעורבת
‫בהרבה הרפתקאות מוזרות ומופלאות.

420
00:29:02,056 --> 00:29:05,086
‫בקיצור, היא הגיעה
‫למצב הבלתי נורמלי...

421
00:29:05,087 --> 00:29:06,414
‫המכונה התרוממות רוח.

422
00:29:06,415 --> 00:29:09,064
‫היא עדיין לא אהבה
‫והיא אהבה לאהוב.

423
00:29:09,065 --> 00:29:11,568
‫היא חיפשה את מה
‫שהיא עשויה לאהוב ולאהוב באהבה.

424
00:29:11,569 --> 00:29:15,513
‫מה היא יכולה לומר עכשיו
‫שזה לא סיפורם של רבים אחרים?

425
00:29:15,514 --> 00:29:17,648
‫"אל תאכזב אותי", היא אומרת.

426
00:29:17,649 --> 00:29:22,306
‫"אתה ההזדמנות האחרונה שלי בהחלט
‫להציל את המערב."

427
00:29:22,307 --> 00:29:25,295
‫ומי רוצה את הירח
‫ואז נוכל לנחות על נוגה?

428
00:29:34,501 --> 00:29:37,967
‫ככה גם המוסד ההטרוסקסואלי גמור,
‫הרוחניות גמורה...

429
00:29:37,968 --> 00:29:41,279
‫והדבר החדש שמתרחש הוא
‫הנסיגה של הנשים...

430
00:29:41,280 --> 00:29:43,576
‫לתת אחת לשנייה
‫תחושת עצמיות משלהן...

431
00:29:43,577 --> 00:29:46,331
‫תחושת עצמי חדשה
‫עד שנשים יראו זו בזו...

432
00:29:46,332 --> 00:29:50,351
‫אפשרות של מחויבות ראשונית,
‫שכוללת אהבה מינית...

433
00:29:50,352 --> 00:29:52,607
‫הן ימנעו מעצמן את האהבה...

434
00:29:52,608 --> 00:29:55,228
‫ואת הערך
‫שהן מעניקות בקלות לגברים...

435
00:29:55,229 --> 00:29:57,529
‫ובכך מאשרות את מעמדן כסוג ב'.

436
00:29:57,530 --> 00:30:01,955
‫עד שכל הנשים יהיו לסביות,
‫לא תהיה מהפכה פוליטית אמיתית.

437
00:30:07,246 --> 00:30:09,845
‫אני מניחה שאני צריכה
‫להישען על חרבי...

438
00:30:09,846 --> 00:30:11,797
‫ולתאר את התבוסה שלי.

439
00:30:11,798 --> 00:30:14,806
‫יש נשים שרוצות לקבל את הזין
‫וגם לאכול אותו.

440
00:30:15,987 --> 00:30:19,251
‫ו"לסבית" היא תווית
‫שהומצאה על ידי כל אחד...

441
00:30:19,252 --> 00:30:22,240
‫כדי להדביק לכל אישה
‫שתעז להיות שווה לגבר.

442
00:30:22,241 --> 00:30:25,171
‫ו"לסבית" זה שם טוב.
‫הוא לא אומר כלום, כמובן...

443
00:30:25,172 --> 00:30:27,466
‫או אומר כל דבר,
‫אז לא אכפת לנו להשתמש בשם.

444
00:30:27,467 --> 00:30:30,317
‫בעצם, אנחנו אוהבות אותו,
‫כי אנחנו יכולות לרמוז בגאווה...

445
00:30:30,318 --> 00:30:32,779
‫על האי שהתפרסם על ידי סאפפו.

446
00:30:32,780 --> 00:30:35,369
‫הציפורים מדברות אלינו שוב
‫ביוונית.

447
00:30:35,370 --> 00:30:39,778
‫ונכון שמסירות הנפש הזו נורא נפלאה
‫כשאנחנו עפות ברחבי היקום?

448
00:30:39,779 --> 00:30:42,781
‫במיוחד לאלו המעורבות...

449
00:30:42,782 --> 00:30:46,020
‫בתוך זין שהיא עוטפת
‫מסביב לכוס שלה. טוב...

450
00:30:46,021 --> 00:30:47,239
‫השושן יוצא.

451
00:30:47,240 --> 00:30:48,891
‫הוא אומר,
‫"אני רוצה את הגוף שלך."

452
00:30:48,892 --> 00:30:50,889
‫והיא אומרת,
‫"תקבל אותו כשאסיים עם זה."

453
00:31:10,252 --> 00:31:12,334
‫מבזק מהבית הלבן.

454
00:31:12,335 --> 00:31:15,579
‫אמש, נשיא ארה"ב,
‫לבוש רק במעט...

455
00:31:15,580 --> 00:31:17,429
‫ג'יל, כתבת את המכתב שלך.

456
00:31:17,430 --> 00:31:18,869
‫עכשיו, תשלחי אותו.

457
00:31:21,612 --> 00:31:22,880
‫קדימה!

458
00:31:27,123 --> 00:31:31,248
‫זה לא הוגן כלפי שאר הדוברים.
‫לג'יל עברו כבר רבע שעה.

459
00:31:31,249 --> 00:31:33,525
‫וכולכם רוצים לקבל הזדמנות
‫לשאול שאלות.

460
00:31:33,526 --> 00:31:35,260
‫אנחנו רוצים לנהל בינינו
‫עימות קטן.

461
00:31:48,348 --> 00:31:50,065
‫היי, ג'יל, מה איתי?

462
00:32:03,215 --> 00:32:06,893
‫זה נהדר ששילמתם 25 דולר
‫לראות שלושה בסרבלים מלוכלכים...

463
00:32:06,894 --> 00:32:08,226
‫על הרצפה...

464
00:32:08,878 --> 00:32:12,864
‫כשתוכלו לראות הרבה זין וכוס
‫תמורת 4 דולר ממש בהמשך הרחוב.

465
00:32:12,865 --> 00:32:15,110
‫יש אפשרות שאוכל לדלג
‫על השאלה שלי...

466
00:32:15,111 --> 00:32:17,510
‫ולסיים את ההצהרה שלי.
‫-ג'יל, כבר הצהרת אותה.

467
00:32:17,511 --> 00:32:20,692
‫או שתשחקי עם הקבוצה או
‫שתאספי את החפצים שלך ותתחפפי.

468
00:32:20,693 --> 00:32:22,658
‫יש המון נושאים
‫שאנחנו רוצים לדון עליהם.

469
00:32:22,659 --> 00:32:25,092
‫ואני רוצה לדבר איתך על לסביות,
‫לכל הרוחות.

470
00:32:25,788 --> 00:32:27,836
‫מעניין אותי מה שאמרת.

471
00:32:27,837 --> 00:32:30,274
‫את יכולה לשחק במשחקים האלה,
‫אבל הם מטופשים.

472
00:32:37,946 --> 00:32:39,933
‫תמשיכי, ג'יל!
‫-תן לה לסיים!

473
00:32:41,510 --> 00:32:42,882
‫תן לה לסיים!

474
00:32:42,883 --> 00:32:45,256
‫האנשים שטוענים
‫שהדוברת האהובה עליהם...

475
00:32:45,257 --> 00:32:47,614
‫צריכה לסיים הם מסוג האנשים
‫שאוהבים לשחק דמקה...

476
00:32:47,615 --> 00:32:49,024
‫על לוחות עבשים.

477
00:32:49,025 --> 00:32:51,570
‫לא, כולנו נשים, לכל הרוחות!

478
00:32:51,571 --> 00:32:53,604
‫בחייך, ג'יל.
‫תהיי ליידי.

479
00:33:00,115 --> 00:33:01,404
‫מה קרה, מיילר?

480
00:33:01,405 --> 00:33:03,931
‫אתה מאוים כי אתה לא מוצא אישה
‫שתוכל לזיין אותה?

481
00:33:05,025 --> 00:33:07,834
‫היי, כוסונית, איימו עליי כל חיי,
‫אז תירגעי.

482
00:33:07,835 --> 00:33:11,901
‫אתה עומד לזרוק את כולנו?
‫-אני יכולה לסיים את ההצהרה שלי?

483
00:33:19,637 --> 00:33:22,268
‫ג'יל, את רוצה לדלג
‫למשפט האחרון שלך?

484
00:33:22,269 --> 00:33:24,099
‫תקראי את זה.
‫מה הם יכולים לעשות?

485
00:33:26,527 --> 00:33:28,854
‫תקראי, מה הוא יכול לעשות?
‫-חכו רגע. -בסדר.

486
00:33:28,855 --> 00:33:31,122
‫אני אגיד לכם מה נעשה.
‫-חכה רגע.

487
00:33:31,123 --> 00:33:34,916
‫בסדר, אנחנו נערוך הצבעה.

488
00:33:36,213 --> 00:33:37,977
‫אבל אני אספור את הקולות.

489
00:33:40,005 --> 00:33:43,288
‫אם אתם לא חושבים
‫שאני מספיק הוגן...

490
00:33:43,289 --> 00:33:45,204
‫כדי לספור את הקולות כהלכה...

491
00:33:45,205 --> 00:33:47,457
‫אז בואו לקחת ממני את המיקרופון.

492
00:33:51,489 --> 00:33:54,327
‫אלה שמבקשים שג'יל תמשיך,
‫תגידו "כן".

493
00:33:54,328 --> 00:33:55,896
‫כן!

494
00:33:56,864 --> 00:33:59,962
‫אלה שרוצים שג'יל לא תמשיך,
‫תגידו "לא".

495
00:33:59,963 --> 00:34:01,842
‫לא!

496
00:34:03,592 --> 00:34:05,860
‫מהבורות חסרת התחתית של
‫הכנות שלי...

497
00:34:05,861 --> 00:34:08,326
‫אני חושב שנבגדת, ג'יל.
‫-לא!

498
00:34:11,352 --> 00:34:16,267
‫הדוברת הבאה היא דיאנה טרילינג
‫שאציג אותה מעל הדוכן.

499
00:34:23,265 --> 00:34:24,497
‫מה שלומך?
‫-בסדר.

500
00:34:24,498 --> 00:34:26,291
‫דיאנה, תמשיכי. בסדר?
‫-בטח.

501
00:34:26,292 --> 00:34:27,385
‫קדימה!

502
00:34:29,613 --> 00:34:31,381
‫תרדו מהבמה!

503
00:34:33,809 --> 00:34:36,136
‫אם אתן רוצות ללכת לשם או...

504
00:34:36,137 --> 00:34:38,051
‫דיאנה עומדת לדבר...

505
00:34:44,423 --> 00:34:46,143
‫הדוברת הבאה...

506
00:34:46,144 --> 00:34:49,671
‫שספק אם נשמתה תשתפר
‫מהחוזק של הצורך...

507
00:34:49,672 --> 00:34:52,079
‫להחזיק את תשומת הלב שלכם
‫בעשר הדקות הבאות...

508
00:34:53,573 --> 00:34:56,854
‫היא גברת בעלת נשמה רבה
‫והערכה רבה...

509
00:34:56,855 --> 00:35:00,983
‫שהיא אחת המובילות שלנו,
‫אם לא המובילה מכולן...

510
00:35:00,984 --> 00:35:04,405
‫הגברת-מבקרת הספרות
‫וותיקת השנים...

511
00:35:04,406 --> 00:35:06,121
‫גב' דיאנה טרילינג.

512
00:35:14,452 --> 00:35:16,279
‫כשלפני מספר שבועות...

513
00:35:16,280 --> 00:35:19,464
‫התבקשתי לראשונה
‫להצטרף לדיון הערב...

514
00:35:19,465 --> 00:35:25,075
‫ידעתי כבר שהתנועה לשחרור האישה
‫לא מייצגת תנועה אחת...

515
00:35:25,076 --> 00:35:28,123
‫או נקודת מבט אחת
‫לגבי מצבן של הנשים...

516
00:35:28,124 --> 00:35:34,563
‫וככל הנראה יש לה כמה הגדרות
‫לשינוי חייהן של נשים...

517
00:35:34,564 --> 00:35:39,628
‫או למודעות הגברית לאי-השקט הגואה
‫של הנשים בחברה שלנו.

518
00:35:39,629 --> 00:35:43,029
‫ידעתי שיש אנשים שעבורם המשמעות
‫הייתה אסטרטגיה חדשה...

519
00:35:43,030 --> 00:35:44,651
‫של קביעה אישית...

520
00:35:44,652 --> 00:35:48,221
‫אנשים שעבורם זה היה
‫אירוע חדש לתקיפה תרבותית...

521
00:35:48,222 --> 00:35:51,106
‫אנשים שעבורם זה היה אומר
‫תחייה שנדחתה זמן רב...

522
00:35:51,107 --> 00:35:53,374
‫לתנועה לזכויות הנשים...

523
00:35:53,375 --> 00:35:57,755
‫אנשים שעבורם זה היה חזון נבואי
‫של אוטופיזם אירוטי...

524
00:35:57,756 --> 00:35:59,740
‫אנשים שעבורם זו הייתה
‫מלחמתו של ת'רבר...

525
00:35:59,741 --> 00:36:01,643
‫בין גברים לנשים.

526
00:36:01,644 --> 00:36:08,268
‫מה שלא ידעתי והרגע גיליתי
‫כשצפיתי בדוברות שלפניי כאן...

527
00:36:08,269 --> 00:36:12,119
‫כאילו תחת עונש של צורה מיוחדת
‫של עינוי נשים...

528
00:36:12,120 --> 00:36:15,555
‫האם עליה להיכנע
‫לנוכחות המנחה של הזכר...

529
00:36:15,556 --> 00:36:18,213
‫ובמיוחד, למנחה הגברי הזה...

530
00:36:18,214 --> 00:36:22,551
‫זה שהתנועה לשחרור האישה
‫הייתה כבר סמכותנות מתקדמת...

531
00:36:22,552 --> 00:36:24,712
‫בתכלית וביעילות.

532
00:36:24,713 --> 00:36:28,680
‫כאן לא השגנו דבר בשם הנשים...

533
00:36:28,681 --> 00:36:33,398
‫אולי מלבד פתיחת דלת לתלונות,
‫שאותן ניסו לדכא...

534
00:36:33,399 --> 00:36:35,723
‫או לדחוק אותן בבדידות.

535
00:36:35,724 --> 00:36:38,992
‫והאם אנחנו ממש בטוחים
‫שנוכל לתת שם לאויב...

536
00:36:38,993 --> 00:36:41,733
‫ולמקד אותו במטרה של הנשק שלנו?

537
00:36:41,734 --> 00:36:44,898
‫אני בכלל לא בטוחה
‫שאני יכולה בקלות...

538
00:36:44,899 --> 00:36:47,070
‫לתת שם לאויב של המין שלי.

539
00:36:47,071 --> 00:36:49,959
‫אבל עד כמה שאני מתנגדת
‫לחלק מהעמדות...

540
00:36:49,960 --> 00:36:54,771
‫המתייחסות למאמר המהולל
‫של נורמן מיילר במגזין "הארפר"...

541
00:36:54,772 --> 00:36:57,912
‫אני די בטוחה שמיילר הוא לא האויב.

542
00:36:57,913 --> 00:37:00,780
‫אני מקווה שהוא יסלח לי
‫על מה שאני עומדת לאמור...

543
00:37:00,781 --> 00:37:03,746
‫שככל שהוא מתנשא על
‫הסצנה הספרותית...

544
00:37:03,747 --> 00:37:08,815
‫ומזמן החשבתי אותו בתור
‫הסופר החשוב ביותר של זמננו...

545
00:37:08,816 --> 00:37:10,966
‫הוא לא עד כדי כך גדול.

546
00:37:10,967 --> 00:37:15,138
‫הוא לא גדול כמו הביולוגיה,
‫למשל, או התרבות.

547
00:37:15,139 --> 00:37:16,748
‫אין ספק שהוא לא כזה גדול...

548
00:37:16,749 --> 00:37:20,112
‫כמו הכוחות המשולבים של
‫ביולוגיה ותרבות.

549
00:37:21,217 --> 00:37:23,005
‫למרות שזכור לי...

550
00:37:23,006 --> 00:37:25,873
‫שמיילר כמעט ולא מזכיר
‫במפורש ביולוגיה...

551
00:37:25,874 --> 00:37:27,556
‫במאמר שלו ב"הארפר".

552
00:37:27,557 --> 00:37:31,876
‫מושג הביולוגיה, כמובן,
‫מחלחל אל "אסיר המין".

553
00:37:31,877 --> 00:37:35,080
‫הוא בהחלט מספק את הקובע העיקרי
‫של השקפתו של מיילר...

554
00:37:35,081 --> 00:37:37,104
‫על יחסי גברים ונשים.

555
00:37:37,105 --> 00:37:42,008
‫זה לא יכול לבוא כהלם מוחלט
‫למי שמכיר את עבודתו הקודמת.

556
00:37:42,009 --> 00:37:46,672
‫אפשר היה להעריך חלק ניכר
‫מעמדתו הנוכחית של מיילר...

557
00:37:46,673 --> 00:37:51,138
‫מהתנגדותו עד היום
‫למניעת הריון, למשל.

558
00:37:51,139 --> 00:37:53,558
‫ועדיין, אני לא חושבת
‫שיכולנו להיות מוכנים...

559
00:37:53,559 --> 00:37:56,727
‫לדגש דטרמיניסטי כזה...

560
00:37:56,728 --> 00:38:01,668
‫בסופר, שבכל כך הרבה תחומים,
‫מלבד זה של יחסי המינים...

561
00:38:01,669 --> 00:38:06,189
‫תמיד היה דובר כל כך בולט
‫לחיים בלתי מותנים...

562
00:38:06,190 --> 00:38:07,802
‫לתרבות בלתי מותנית...

563
00:38:07,803 --> 00:38:10,427
‫ואפילו לפוליטיקה בלתי מותנית.

564
00:38:10,428 --> 00:38:13,016
‫בחומרה, כפי שהתנגדתי בעצמי...

565
00:38:13,017 --> 00:38:16,399
‫להגזמות הפיוטיות המסוכנות
‫של מיילר...

566
00:38:16,400 --> 00:38:18,981
‫כמו התנגדותו לאמצעי מניעה...

567
00:38:18,982 --> 00:38:23,885
‫אני לא נוטה לחלוטין להצטרף
‫למתקפה הנשית הנוכחית עליו.

568
00:38:23,886 --> 00:38:25,765
‫שכן העובדה הפשוטה היא...

569
00:38:25,766 --> 00:38:30,019
‫שהייתי אפילו לוקחת בשמחה את
‫הביולוגיה הפואטית של מיילר...

570
00:38:30,020 --> 00:38:34,578
‫בעדיפות על פני חוסר הביולוגיה
‫של אחיותיי הנמרצות.

571
00:38:34,579 --> 00:38:37,482
‫אני חושבת שיש בזה
‫לא רק יותר חיים...

572
00:38:42,014 --> 00:38:44,720
‫אני חושבת שיש בזה
‫לא רק יותר חיים...

573
00:38:44,721 --> 00:38:46,133
‫אלא חיים טובים יותר.

574
00:38:46,134 --> 00:38:47,261
‫אבל...

575
00:38:47,262 --> 00:38:49,338
‫וזה "אבל" גדול...

576
00:38:49,339 --> 00:38:53,037
‫אני גם לא נוטה להצטרף
‫לשום התקפה...

577
00:38:53,038 --> 00:38:56,913
‫אפילו על
‫נשות השחרור הקיצוניות...

578
00:38:56,914 --> 00:38:59,553
‫עד כמה שאני דוחה את דעותיהן...

579
00:38:59,554 --> 00:39:03,000
‫אם למתקפה הזו יש מקור
‫ברצון להגן על...

580
00:39:03,001 --> 00:39:05,261
‫התרבות המינית בה אנו חיים כיום.

581
00:39:05,723 --> 00:39:08,350
‫מיילר מקבל את
‫התרבות המינית שלנו...

582
00:39:08,351 --> 00:39:09,727
‫כפי שהיא נתונה...

583
00:39:09,728 --> 00:39:14,651
‫או לפחות את החלק שצריך לקבל
‫בנוגע למעמד היחסי של המינים.

584
00:39:14,652 --> 00:39:16,243
‫אני לא מקבלת.

585
00:39:16,244 --> 00:39:19,793
‫המקום שבו אני נפרדת
‫מרוב דעות השחרור הרדיקליות...

586
00:39:19,794 --> 00:39:24,631
‫שזוכות להסכמה מצד
‫נשים המוטרדות ממצבן הנוכחי...

587
00:39:24,632 --> 00:39:27,210
‫הוא הרגע שבו הן מחפשות
‫תרבות שתבטל את...

588
00:39:27,211 --> 00:39:30,410
‫ההבדלים הביולוגיים בין המינים.

589
00:39:30,411 --> 00:39:32,705
‫המקום שבו אני נפרדת ממיילר...

590
00:39:32,706 --> 00:39:35,138
‫הוא הרגע שבו אני מכבדת
‫את הביולוגיה...

591
00:39:35,139 --> 00:39:37,201
‫והוא מסכים באופן מרומז...

592
00:39:37,202 --> 00:39:40,296
‫לשימושים הבלתי נסבלים
‫שעשתה התרבות...

593
00:39:40,297 --> 00:39:43,512
‫בהבדלים הביולוגיים בין המינים.

594
00:39:43,513 --> 00:39:46,566
‫במשהו מאותה רוח ספקולטיבית...

595
00:39:46,567 --> 00:39:49,458
‫אריק אריקסון מדבר על
‫הקיום אצל נשים...

596
00:39:49,459 --> 00:39:51,756
‫שהוא מכנה "מרחב פנימי"...

597
00:39:51,757 --> 00:39:55,883
‫שלדבריו מגדיר את תחושת עצמן
‫ואת האפשרויות שלהן.

598
00:39:55,884 --> 00:39:59,949
‫זה לא הרושם שלי שאף אחד
‫מהרופאים המוכשרים האלה...

599
00:39:59,950 --> 00:40:03,281
‫מתחייב להגביל את
‫יכולותיהן של נשים...

600
00:40:03,282 --> 00:40:07,167
‫ולעסוק וליהנות
‫ממגוון הפעילויות האפשריות...

601
00:40:07,168 --> 00:40:08,993
‫מחוץ לביתן.

602
00:40:08,994 --> 00:40:13,114
‫אבל פרויד, למרבה הצער,
‫לוקח על עצמו בדיוק את זה...

603
00:40:13,115 --> 00:40:14,870
‫וככה, לדעתי, גם מיילר...

604
00:40:14,871 --> 00:40:17,050
‫למרות שהוא לא מבטא זאת
‫בצורה בוטה...

605
00:40:17,051 --> 00:40:18,992
‫כרופא ממעמד הביניים מווינה.

606
00:40:18,993 --> 00:40:22,301
‫אינני דוחה בכלל את
‫הערכתי הרבה לפרויד.

607
00:40:22,302 --> 00:40:25,618
‫ובכל זאת אקח ממנו,
‫כמו ממיילר...

608
00:40:25,619 --> 00:40:28,850
‫רק מה שמאשר ומוסיף לחיים...

609
00:40:28,851 --> 00:40:31,219
‫התנועה לשחרור הנשים
‫מיועדת לכלבות עשירות בלבד.

610
00:40:31,220 --> 00:40:34,822
‫...מעבודתו של כל אחד,
‫כולל את מיילר...

611
00:40:34,823 --> 00:40:37,193
‫אני מובטלת! אני לא יכולה
‫לשלם כדי להיכנס לכאן!

612
00:40:37,194 --> 00:40:39,726
‫המשטרה דפקה אותי!

613
00:40:40,994 --> 00:40:43,270
‫אני רק רוצה לסיים.
‫-כולכן בוגדות וזונות.

614
00:40:43,271 --> 00:40:46,292
‫ג'רמיין גריר, את בוגדת!
‫כולכן בוגדות!

615
00:40:46,293 --> 00:40:47,516
‫שמענו, שמענו...

616
00:40:53,199 --> 00:40:56,699
‫אף אחד לא ייקח ממני
‫את ההערכה הגבוהה שלי לפרויד.

617
00:40:56,700 --> 00:41:02,071
‫ובכל זאת, אקח ממנו או ממיילר
‫רק מה שמאשר ומוסיף לחיים...

618
00:41:02,072 --> 00:41:05,595
‫ואתעלם מעבודתו,
‫ומעבודתם של כל אחד...

619
00:41:05,596 --> 00:41:10,907
‫כולל הנשים המשחררות,
‫מכל מה שהוא שטחי ומוחלט.

620
00:41:10,908 --> 00:41:17,588
‫ובין הפעילויות של התנועה לנשים
‫שנראות לי הכי שטחיות ומוחלטות...

621
00:41:17,589 --> 00:41:22,039
‫הן הדוקטרינות המופצות כעת
‫על האורגזמה הנשית.

622
00:41:22,040 --> 00:41:27,122
‫אין ספק שזה מדהים שאותם אנשים
‫שמבקרים בצדק את החברה שלנו...

623
00:41:27,123 --> 00:41:30,705
‫על היחס הקשוח וחסר הדמיון שלה
‫להומוסקסואלים...

624
00:41:30,706 --> 00:41:33,641
‫לא מהססים להכתיב לנשים...

625
00:41:33,642 --> 00:41:36,156
‫איפה הן ימצאו את
‫הדרך היחידה שלהן...

626
00:41:36,157 --> 00:41:37,935
‫להנאה מינית.

627
00:41:37,936 --> 00:41:42,212
‫אני מדברת, כמובן,
‫על הקמפיין שמתנהל כעת...

628
00:41:42,213 --> 00:41:46,710
‫כדי לשכנע נשים
‫שאין דבר כזה אורגזמה נרתיקית...

629
00:41:46,711 --> 00:41:50,535
‫ולכן הן יכולות לוותר אפילו
‫על גברים במיטה.

630
00:41:50,536 --> 00:41:53,633
‫שום דבר בתרבות המינית
‫של העשורים האחרונים...

631
00:41:53,634 --> 00:41:56,201
‫לא הותקף בצורה מוצדקת יותר...

632
00:41:56,719 --> 00:41:59,543
‫מהרעיון שיש הגדרה אחת
‫למה כן ומה לא נורמלי...

633
00:41:59,544 --> 00:42:02,120
‫בתשוקה או בתגובה מינית.

634
00:42:02,121 --> 00:42:05,812
‫בתור יתרון נוסף של הגאולה שלנו
‫מסמכות רודנית...

635
00:42:05,813 --> 00:42:08,053
‫בבחירת השותפים המיניים שלנו...

636
00:42:08,054 --> 00:42:11,085
‫או בדרכים שבהן אנחנו רודפות
‫אחר הנאה מינית...

637
00:42:11,086 --> 00:42:15,022
‫יכולתי לקוות שגם נהיה חופשיות
‫לקבל אורגזמות כאלה...

638
00:42:15,023 --> 00:42:18,741
‫לפי המורכבות האישית שלנו,
‫כפי שאנחנו מסוגלות.

639
00:42:27,994 --> 00:42:29,734
‫המשפט האחרון שלי, נורמן.

640
00:42:29,735 --> 00:42:32,280
‫הביולוגיה בסדר גמור, נורמן.

641
00:42:32,281 --> 00:42:34,968
‫לכל הנשים האלה יש ביולוגיה.

642
00:42:34,969 --> 00:42:39,514
‫אבל יש להן גם תרבות מדכאת
‫ומצמצמת חיים להתמודד איתה.

643
00:42:39,515 --> 00:42:42,706
‫המאמר שלך ב"הארפר" מתאפיין
‫בכוונות היפות שלך...

644
00:42:42,707 --> 00:42:44,185
‫לשיפור החיים...

645
00:42:44,186 --> 00:42:48,212
‫והוא שופע אידאלים
‫יפים ומדומיינים בנוגע לנשים.

646
00:42:48,213 --> 00:42:50,926
‫אני מניחה שאנחנו יכולות
‫לכנות זאת בתור הדימיון של...

647
00:42:50,927 --> 00:42:52,274
‫נשים מאוהבות.

648
00:42:52,275 --> 00:42:57,262
‫אבל הוא נכשל בדמיונו בכל הנוגע
‫לאנושיות המלאה של הנשים...

649
00:42:57,263 --> 00:43:01,797
‫כפי שהוא לעולם לא ייכשל בדמיונו
‫של האנושיות המלאה של בני האדם.

650
00:43:28,521 --> 00:43:32,849
‫הרגע הסתיים החלק הראשון
‫של הערב.

651
00:43:32,850 --> 00:43:36,204
‫השלב הפורמלי, אם תרצו,
‫או השלב הפורמלי ביותר.

652
00:43:36,205 --> 00:43:39,956
‫אני ארצה להציג שאלה
‫לג'יל ג'ונסטון...

653
00:43:39,957 --> 00:43:41,794
‫איפה שלא תהיי, ג'יל.

654
00:43:41,795 --> 00:43:44,668
‫וגם אנסה לתת לגב' סבאיוס...

655
00:43:44,669 --> 00:43:46,812
‫ולגב' גריר עוד כמה דקות...

656
00:43:46,813 --> 00:43:51,417
‫כי הן היו החביבות מבין שתי הנשים
‫שכיבדו את 10 הדקות שביקשתי.

657
00:43:51,418 --> 00:43:54,042
‫למען האמת,
‫הן דיברו פחות זמן מהאחרות.

658
00:43:54,043 --> 00:43:56,274
‫הרבה פחות מהאחרות.

659
00:44:00,252 --> 00:44:01,473
‫עכשיו...

660
00:44:01,474 --> 00:44:05,323
‫לא הופתעתי לגלות
‫שחברתי היקרה, דיאנה טרילינג...

661
00:44:05,324 --> 00:44:08,241
‫כרגיל, לא הבינה נכון
‫את מה שאמרתי.

662
00:44:09,736 --> 00:44:13,212
‫כי אתם יכולים להיות
‫חברים יקרים עם מבקרי ספרות...

663
00:44:13,213 --> 00:44:14,951
‫שיש להם בעיות של
‫הבנת הנקרא איתי...

664
00:44:14,952 --> 00:44:18,370
‫אבל קוראים אותך
‫באהדה מוחלטת ומדויקת.

665
00:44:19,688 --> 00:44:23,081
‫מה שניסיתי לומר
‫באופן הבלתי קוהרנטי הרגיל שלי...

666
00:44:23,082 --> 00:44:24,955
‫ב"אסיר המין"...

667
00:44:26,033 --> 00:44:29,620
‫האם ביולוגיה היא לא...

668
00:44:29,621 --> 00:44:31,061
‫או פיזיולוגיה, אם תרצו...

669
00:44:31,062 --> 00:44:32,479
‫היא לא גורל...

670
00:44:32,480 --> 00:44:34,746
‫אלא חצי מזה.

671
00:44:36,284 --> 00:44:41,668
‫ושאם תנסו להתעלם מהעובדה הזו...

672
00:44:41,669 --> 00:44:42,842
‫אז אתה מקבל...

673
00:44:42,843 --> 00:44:45,699
‫לפחות עד כמה שאני יכול לראות,
‫תשקיף של העתיד...

674
00:44:45,700 --> 00:44:49,473
‫שבו אתם תיכנסו
‫לטוטליטריות הנוראה מכולן...

675
00:44:49,474 --> 00:44:51,815
‫כי זו טוטליטריות שמאלנית.

676
00:44:51,816 --> 00:44:55,464
‫אני חושב שיש משהו ברוח האדם
‫שיכול איכשהו לשאת...

677
00:44:55,465 --> 00:44:58,646
‫את הרעיון של
‫טוטליטריות פשיסטית או ימנית...

678
00:44:58,647 --> 00:45:00,911
‫כי לפחות היא מציעה לנו
‫את החלום הרומנטי...

679
00:45:00,912 --> 00:45:03,468
‫שכולנו יכולים ליצור סוג של
‫קבוצות צבא מחתרתיות...

680
00:45:03,469 --> 00:45:05,591
‫ושיהיו לנו
‫חיים הרפתקניים בסוף...

681
00:45:05,592 --> 00:45:08,756
‫ובו כולנו, גברים ונשים,
‫שווים ועמיתים זה לזה.

682
00:45:08,757 --> 00:45:12,355
‫אבל אם נקבל
‫טוטליטריות שמאלנית...

683
00:45:12,356 --> 00:45:14,166
‫זה יהיה הסוף של כולנו...

684
00:45:14,167 --> 00:45:16,398
‫כי לא יהיה לנו דבר
‫מלבד מוחות מקושקשים...

685
00:45:16,399 --> 00:45:19,125
‫המנסים להתגבר על ההלם המהמם...

686
00:45:19,126 --> 00:45:22,650
‫מכך שהרס חירות האדם
‫הגיע מהשמאל ולא מהימין.

687
00:45:22,651 --> 00:45:25,600
‫ויש מרכיב בתנועת הנשים
‫שמפחיד אותי.

688
00:45:26,305 --> 00:45:28,694
‫זה מפחיד אותי כי הוא חסר הומור.

689
00:45:28,695 --> 00:45:33,285
‫כי אולי למעט ספרה של
‫ג'רמיין גריר, "הסריסה"...

690
00:45:33,286 --> 00:45:37,157
‫כמעט ולא הייתה הכרה בכך
‫שגם חייו של הגבר קשים...

691
00:45:37,158 --> 00:45:39,775
‫ושכל הזוועות שנשים עוברות...

692
00:45:39,776 --> 00:45:41,947
‫שחלקן בהחלט
‫נקבעות על ידי גברים...

693
00:45:41,948 --> 00:45:44,739
‫אפילו אני חושד בכמה מהן
‫שנקבעות על ידן...

694
00:45:44,740 --> 00:45:46,623
‫כי עלינו להתמודד עם
‫העובדה הפשוטה...

695
00:45:46,624 --> 00:45:49,029
‫שאולי יש מאגר עמוק של
‫פחדנות בנשים...

696
00:45:49,030 --> 00:45:51,575
‫שגרם להן לקבל את פני החיים
‫האומללים והכנועים האלה.

697
00:45:51,576 --> 00:45:54,559
‫אבל בכל מקרה, בין אם
‫זה באשמתן או באשמת הגברים...

698
00:45:54,560 --> 00:45:57,383
‫נצטרך להכיר בכך
‫שאין שום דבר אוטומטי...

699
00:45:57,384 --> 00:45:58,887
‫בחירות האישה.

700
00:45:58,888 --> 00:46:02,465
‫כל חירות נשית תושג
‫בדרך שבה מושגת כל חירות...

701
00:46:02,466 --> 00:46:04,511
‫היא תושג מול הגרעין...

702
00:46:04,512 --> 00:46:07,489
‫מול הפרדוקס של העובדה
‫שיש רבים בחיי האדם...

703
00:46:07,490 --> 00:46:09,045
‫שאוסרים על חירות.

704
00:46:09,046 --> 00:46:12,660
‫אז אני לא כאן בכדי לומר שכל אישה
‫חייבת להביא ילד לעולם...

705
00:46:12,661 --> 00:46:14,782
‫או שכל אישה חייבת לקבל
‫אורגזמה נרתיקית...

706
00:46:14,783 --> 00:46:17,717
‫או שכל אישה חייבת להרות
‫בכל דרך שאני מכריח אותה.

707
00:46:17,718 --> 00:46:19,561
‫כל מי שאומר את זה עלי
‫פשוט לא יודע...

708
00:46:19,562 --> 00:46:20,737
‫איך לקרוא את מילותיי.

709
00:46:20,738 --> 00:46:22,360
‫מה שאני מנסה לומר זה...

710
00:46:22,361 --> 00:46:25,871
‫שבואו נלמד מהעניין הקטן הזה...

711
00:46:25,872 --> 00:46:29,486
‫ונכיר בכך ששאלת שחרור האישה
‫היא השאלה העמוקה ביותר...

712
00:46:29,487 --> 00:46:31,195
‫שעומדת בפנינו
‫ואנחנו ניכנס ישר...

713
00:46:31,196 --> 00:46:34,372
‫לתוך האלמנטים של הקיום והנצח
‫לפני שנסיים עם זה.

714
00:46:34,373 --> 00:46:37,736
‫השאלה היא כמה חירות נשים וגברים
‫יוכלו למצוא זה עם זה...

715
00:46:37,737 --> 00:46:41,696
‫וכמה שיתוף מהמנות האלה הם
‫יוכלו לעשות הוא מרכז העניין כאן.

716
00:46:41,697 --> 00:46:43,836
‫ואני רוצה שהדיון יעבור
‫לרמה הזאת.

717
00:46:43,837 --> 00:46:45,963
‫אם אתם רוצים שאשחק את הליצן...

718
00:46:45,964 --> 00:46:48,312
‫אז אני אוציא את
‫הזין היהודי הקטן והצנוע שלי...

719
00:46:48,313 --> 00:46:49,835
‫ואשים אותו על השולחן.

720
00:46:49,836 --> 00:46:52,085
‫כולכם תוכלו לירוק ולצחוק עליו...

721
00:46:52,086 --> 00:46:55,158
‫וברגע שאני אעזוב,
‫תגלו שזה היה רק דילדו.

722
00:46:55,159 --> 00:46:56,901
‫לא הראיתי לכם את
‫הזין האמיתי שלי.

723
00:46:59,826 --> 00:47:01,704
‫אבל אם אנחנו עומדים
‫לנהל דיון הגון...

724
00:47:01,705 --> 00:47:04,726
‫כל אחד בדרכו התאמץ
‫להגיע לכאן הלילה...

725
00:47:04,727 --> 00:47:07,121
‫אז בואו נעשה את זה
‫ברמה הכי גבוהה שאנחנו יכולים.

726
00:47:07,122 --> 00:47:09,545
‫אני רוצה לשאול את
‫ג'יל ג'ונסטון...

727
00:47:09,546 --> 00:47:12,595
‫על זה שהיא ניסחה באופן מדליק
‫חצי מהרעיון...

728
00:47:12,596 --> 00:47:15,120
‫על שחרור הנשים ישר בפרצוף...

729
00:47:15,121 --> 00:47:17,039
‫שהתנועה לנשים היא שני דברים...

730
00:47:17,040 --> 00:47:20,309
‫תנועה פוליטית עמוקה
‫ותנועה מינית עמוקה...

731
00:47:20,310 --> 00:47:22,325
‫שבאופן טבעי...

732
00:47:22,326 --> 00:47:24,607
‫מקבלת גוונים לסביים בולטים.

733
00:47:24,608 --> 00:47:27,204
‫זה בכלל לא אומר שכל אישה
‫שמתעניינת בשחרור האישה...

734
00:47:27,205 --> 00:47:28,946
‫היא לסבית,
‫ברור שלא.

735
00:47:28,947 --> 00:47:32,264
‫כל מי שיתעקש להגיד את זה
‫הוא טיפש.

736
00:47:32,265 --> 00:47:34,362
‫אבל מה שאני אומר...

737
00:47:34,363 --> 00:47:39,754
‫הוא שזה די טבעי שלסביות
‫יהיו במרכז הפעילות של התנועה...

738
00:47:39,755 --> 00:47:42,801
‫כי יש קושי מיוחד ללסביות...

739
00:47:42,802 --> 00:47:45,382
‫שבו הומוסקסואלים,
‫למרות שנוטים לקלל אותם...

740
00:47:45,383 --> 00:47:47,597
‫הייתי חושד אם זה היה אחרת...

741
00:47:47,598 --> 00:47:50,393
‫שבו כל גבר פגיע
‫להומוסקסואליות...

742
00:47:50,394 --> 00:47:52,425
‫כי הוא לא יכול לשכב עם אישה.

743
00:47:52,426 --> 00:47:53,793
‫הוא חייב ללכת לגבר...

744
00:47:53,794 --> 00:47:55,839
‫כדי להרגיש ביסודו כמו אישה.

745
00:47:55,840 --> 00:47:57,013
‫כלומר, הוא חייב גבר...

746
00:47:57,014 --> 00:47:59,572
‫כדי שיהיה לו משהו
‫בפי הטבעת או בפה.

747
00:47:59,573 --> 00:48:00,956
‫קפוץ על פי הטבעת שלך!

748
00:48:00,957 --> 00:48:02,300
‫לא על שלי, חבר.

749
00:48:02,301 --> 00:48:04,311
‫קפוץ לי!

750
00:48:05,611 --> 00:48:07,810
‫עם נשים, הקושי הוא...

751
00:48:07,811 --> 00:48:10,415
‫שכל גבר שהוא באמת מאהב מעולה...

752
00:48:10,416 --> 00:48:13,565
‫יכול להיות עבור אישה כ-90 אחוז
‫ממה שלסבית יכולה להיות...

753
00:48:13,566 --> 00:48:15,702
‫אם רק יעשה את מה שלסבית עושה.

754
00:48:15,703 --> 00:48:17,546
‫ואז יש לו גם את שאר הדברים.

755
00:48:19,144 --> 00:48:20,388
‫אז התוצאה היא...

756
00:48:20,389 --> 00:48:22,536
‫שללסביות יש תקופה קשה...

757
00:48:22,537 --> 00:48:26,608
‫ואני חושב שזה מסביר חלקית
‫את התיעוב העז שיש להן כלפי גברים.

758
00:48:26,609 --> 00:48:29,197
‫וזה סביב התיעוב העז של הגברים
‫כלפי ההתפתחות...

759
00:48:29,198 --> 00:48:31,491
‫ההיבטים הגרועים ביותר
‫של התנועה למען נשים.

760
00:48:32,300 --> 00:48:34,733
‫אז השאלה שלי לג'יל ג'ונסטון...

761
00:48:35,662 --> 00:48:39,003
‫היא מה היא מתכוונת לעשות
‫בנוגע ל-90 אחוז מאיתנו?

762
00:48:42,419 --> 00:48:43,710
‫בסדר.

763
00:48:43,711 --> 00:48:46,478
‫תודה, והגברות יוכלו לדבר
‫בכל סיבוב שירצו.

764
00:48:46,479 --> 00:48:49,994
‫אני חושב שהניסיונות הרשמיים שלי
‫לשמור על איפוק הערב...

765
00:48:49,995 --> 00:48:54,806
‫ימשיכו כדי להתמודד מדי פעם
‫עם מתמודדת מבריקה...

766
00:48:54,807 --> 00:48:57,507
‫מהמרחבים האנושיים החיצוניים.

767
00:48:58,385 --> 00:49:00,235
‫בסדר, הערב כולו שלנו עכשיו.

768
00:49:00,236 --> 00:49:03,374
‫אבל אני עדיין אנסה
‫להחזיק איזה פטיש רך.

769
00:49:03,375 --> 00:49:04,648
‫תודה.

770
00:49:07,030 --> 00:49:08,174
‫אוי, מסכן שכמוך.

771
00:49:10,636 --> 00:49:12,204
‫מי רוצה לדבר ראשון?

772
00:49:12,205 --> 00:49:15,919
‫גב' גריר, עשית מהר מאוד
‫את הביטול...

773
00:49:15,920 --> 00:49:18,074
‫של התא הביולוגי...

774
00:49:18,075 --> 00:49:19,520
‫אבל אחר כך...

775
00:49:19,521 --> 00:49:21,105
‫התייחסת שמונה פעמים...

776
00:49:21,106 --> 00:49:24,570
‫למשהו שתיארת בתור
‫המשפחה האדיפלית...

777
00:49:24,571 --> 00:49:27,061
‫או המצב האדיפלי.

778
00:49:27,062 --> 00:49:31,757
‫וכפי שהבנתי זאת כל פעם...

779
00:49:31,758 --> 00:49:37,731
‫התכוונת שהמשפחה שדוחה את הילד
‫היא משפחה אדיפלית.

780
00:49:37,732 --> 00:49:40,865
‫אם זו הדרך שבה
‫את קוראת את פרויד...

781
00:49:40,866 --> 00:49:42,931
‫תצטרכי לפסול אותו כטיפש...

782
00:49:42,932 --> 00:49:45,735
‫כי הוא מעולם לא אמר דברים כאלה.

783
00:49:48,395 --> 00:49:49,881
‫דיברתי על פרויד כשהוא אמר...

784
00:49:49,882 --> 00:49:52,182
‫"בנישואים חוזרים על
‫המצב האדיפלי".

785
00:49:52,929 --> 00:49:56,390
‫לא, סימנתי מאיפה לקחת את דבריך.

786
00:49:56,391 --> 00:49:59,090
‫אז ציטטת אותם כמובן מאליהם,
‫אבל זו הייתה כוונתי.

787
00:49:59,091 --> 00:50:01,163
‫אני מאמצת את הגישה שלך לפרויד.

788
00:50:01,164 --> 00:50:03,950
‫אני מצטטת אותו אך ורק
‫כשנח לי.

789
00:50:05,163 --> 00:50:06,378
‫נכון.

790
00:50:08,251 --> 00:50:11,499
‫לא אמרתי שאני מצטטת אותו
‫כשנח לי.

791
00:50:11,500 --> 00:50:15,050
‫אמרתי שאני לוקחת ממנו
‫את מה שמתאים לי.

792
00:50:15,051 --> 00:50:16,983
‫אני לא מוציאה אותו מהקשרו.

793
00:50:18,777 --> 00:50:20,199
‫בחיי...
‫-בעניין של...

794
00:50:21,296 --> 00:50:25,244
‫אחד המאפיינים של אנשים מדוכאים
‫הוא שהם תמיד נלחמים עם עצמם.

795
00:50:26,186 --> 00:50:27,299
‫מה?

796
00:50:28,888 --> 00:50:31,244
‫אמרתי שאחד המאפיינים
‫של אנשים מדוכאים...

797
00:50:31,245 --> 00:50:32,921
‫הוא שהם תמיד נלחמים עם עצמם.

798
00:50:32,922 --> 00:50:34,816
‫אני לא מרגישה מדוכאת כמוך...

799
00:50:34,817 --> 00:50:36,949
‫ואני לא נלחמת איתך.

800
00:50:36,950 --> 00:50:39,035
‫אני באמת לא יכולה,
‫תביני...

801
00:50:39,036 --> 00:50:41,655
‫העניין הוא שאני לא יכולה לתת
‫לכל הנשים...

802
00:50:41,656 --> 00:50:43,714
‫להיות הדוברות בשמי...

803
00:50:43,715 --> 00:50:47,008
‫כי אני לא תומכת בתוכניות שלהן.

804
00:50:47,009 --> 00:50:52,527
‫יש לי נאמנות עמוקה מאוד למין שלי,
‫למען האמת...

805
00:50:52,528 --> 00:50:55,158
‫והיא קיימת כבר הרבה מאוד זמן.

806
00:50:55,159 --> 00:50:57,865
‫אבל זה לא אומר שאין לי הבחנה...

807
00:50:57,866 --> 00:51:00,208
‫לגבי העמדות שנקשרתי אליהן...

808
00:51:00,209 --> 00:51:02,856
‫רק בגלל שנשים אחרות
‫דוגלות בהן.

809
00:51:02,857 --> 00:51:05,936
‫זה ייראה לי כוויתור
‫על האינטליגנציה.

810
00:51:05,937 --> 00:51:07,651
‫אבל זה מובן.

811
00:51:08,715 --> 00:51:10,352
‫באמת?
‫-בהחלט.

812
00:51:10,353 --> 00:51:14,668
‫אז את לא יכולה להאשים אותי
‫בריב עם מישהו מהמיעוט.

813
00:51:14,669 --> 00:51:18,381
‫רק שיש לנו קושי רב
‫בלהבין אחת את השנייה...

814
00:51:18,382 --> 00:51:21,463
‫והשימוש במילה...

815
00:51:21,464 --> 00:51:24,008
‫"הוצאה מהקשר"
‫בקושי יכולה להתפרש כנדיבה...

816
00:51:24,009 --> 00:51:25,361
‫לאור הנסיבות.

817
00:51:25,362 --> 00:51:26,490
‫זה נכון.

818
00:51:28,493 --> 00:51:31,142
‫אני רק רוצה לומר שהדגש בזה...

819
00:51:31,143 --> 00:51:36,233
‫הוא שכל הבעיה המייסרת לנשים...

820
00:51:36,234 --> 00:51:42,113
‫כמה מהגורל שלהן
‫הוא ביולוגי או פיזיולוגי...

821
00:51:42,114 --> 00:51:44,882
‫אפשר להתחיל לענות על זה.

822
00:51:44,883 --> 00:51:46,817
‫במילים אחרות,
‫אני לא מתכוון לשבת כאן...

823
00:51:46,818 --> 00:51:49,153
‫ולומר שאני יודע
‫מהו גורלן של נשים...

824
00:51:49,154 --> 00:51:51,405
‫ושהוא ביולוגי.
‫כמובן שזה אבסורד.

825
00:51:51,406 --> 00:51:52,697
‫איך אני יכול לדעת.

826
00:51:52,698 --> 00:51:54,231
‫לכולנו יש את הניחושים שלנו.

827
00:51:54,232 --> 00:51:56,622
‫אבל הרעיון הוא
‫שאם יש לך מספר חברות...

828
00:51:56,623 --> 00:51:58,565
‫שכולן פועלות לפי
‫עקרונות שונים מהותית...

829
00:51:58,566 --> 00:52:00,701
‫אין סיבה בכלל,
‫בעידן הטכנולוגי...

830
00:52:00,702 --> 00:52:03,436
‫שאדם לא יגיע לחירותו
‫בסופו של דבר.

831
00:52:03,437 --> 00:52:07,296
‫וייתכן שאחרי 50 או 100 שנה
‫נתחיל לגלות דברים יוצאי דופן...

832
00:52:07,297 --> 00:52:10,353
‫על טבעם של יחסי אנוש
‫בסוגים אחרים של חברות...

833
00:52:10,354 --> 00:52:12,014
‫והדרכים שבהן
‫חברות מסוגלות לעבוד.

834
00:52:12,015 --> 00:52:14,674
‫ואם הן יוכלו לחיות בשלום
‫זו לצד זו או לא...

835
00:52:14,675 --> 00:52:17,029
‫זה משהו שעדיף להשאיר
‫למחאה הליברלית.

836
00:52:17,030 --> 00:52:19,709
‫זה לא משנה. הן כנראה
‫לא יחיו ממש טוב זו לצד זו.

837
00:52:19,710 --> 00:52:22,179
‫אבל אנחנו בהחלט לא חיים
‫ממש טוב זה לצד זה עכשיו.

838
00:52:22,180 --> 00:52:25,445
‫הדבר החשוב הוא שנגלה אם ילדים
‫יכולים לגדל את עצמם.

839
00:52:25,446 --> 00:52:28,217
‫יהיה מספר גדול של קורבנות
‫מהמצב הזה בכל מקום.

840
00:52:28,218 --> 00:52:30,888
‫יהיו גם אנשים שירצו להביא
‫ילדים לעולם ולחיות יחד...

841
00:52:30,889 --> 00:52:32,153
‫וגם לגדל ילדים לבדם...

842
00:52:32,154 --> 00:52:34,403
‫הם יוכלו לעשות זאת
‫בתחושת חופש יוצאת דופן...

843
00:52:34,404 --> 00:52:37,528
‫ולא עם הכובד שהם מרגישים היום
‫כשהם תוהים אם משהו לא בסדר אצלם.

844
00:52:38,499 --> 00:52:40,471
‫אפילו גריר,
‫שכתבה את הספר המקסים הזה...

845
00:52:40,472 --> 00:52:42,488
‫נכשלה מבחינה גברית,
‫הרשו לי לומר...

846
00:52:43,741 --> 00:52:46,106
‫כל הזמן הלכתי לאיבוד
‫בטיעון שלה...

847
00:52:46,107 --> 00:52:49,099
‫כי היא לא ממש ידעה
‫איפה כל זה קרה.

848
00:52:49,100 --> 00:52:51,984
‫אבל למשל,
‫כשדיברת על הכמורה האנגלית...

849
00:52:51,985 --> 00:52:53,345
‫במאה ה-17...

850
00:52:53,346 --> 00:52:54,686
‫אולי דעתי נדדה...

851
00:52:54,687 --> 00:52:56,407
‫אבל לא הרגשתי שהגעת לעיקר.

852
00:52:58,227 --> 00:52:59,503
‫מה?
‫-המאה ה-16.

853
00:52:59,504 --> 00:53:01,472
‫אז ברור שדעתי נדדה.

854
00:53:02,007 --> 00:53:04,586
‫תביני, יש לי מוח ממש עקשן.
‫אני לא זוכר מספרים.

855
00:53:05,802 --> 00:53:08,341
‫כל מחקר אוכלוסין מגלה...

856
00:53:08,342 --> 00:53:12,462
‫שקרה משהו במבנה המשפחתי
‫בין הפיאודליזם לרנסנס...

857
00:53:12,463 --> 00:53:14,257
‫אבל באמת שאין לי איך לומר לך
‫את היום המדויק...

858
00:53:14,258 --> 00:53:16,509
‫שבו כולם הפסיקו לחיות
‫במשפחות רב-דוריות.

859
00:53:18,281 --> 00:53:20,528
‫אבל אני חושב
‫שאת יכולה להסכים...

860
00:53:21,151 --> 00:53:23,996
‫שזה לא עניין פשוט של
‫גברים הרודים בנשים.

861
00:53:23,997 --> 00:53:27,545
‫אם זה רק שאנחנו הגברים
‫רודנים בכן כל השנים האלה...

862
00:53:27,546 --> 00:53:30,685
‫אז יש לנו ממש דיאלוג עצום
‫לקיים, כי...

863
00:53:30,686 --> 00:53:32,271
‫העבודה לא נעשתה.

864
00:53:32,272 --> 00:53:34,688
‫כלומר, אם קייט מילט
‫היא זו שעשתה את כל העבודה...

865
00:53:34,689 --> 00:53:36,222
‫אז הלך על כולנו.

866
00:53:37,874 --> 00:53:39,111
‫מה אמרת?

867
00:53:39,112 --> 00:53:41,652
‫אמרתי שאם קייט מילט
‫עשתה את כל העבודה ההיסטורית...

868
00:53:41,653 --> 00:53:45,029
‫שמוכיחה שגברים שולטים בנשים
‫במערכת המעמדית-הפוליטית...

869
00:53:45,030 --> 00:53:46,308
‫אז הלך על כולנו.

870
00:53:46,309 --> 00:53:48,018
‫אף אחת לא תהיה יותר מופתעת
‫מקייט...

871
00:53:48,019 --> 00:53:51,214
‫לשמוע שהיא הואשמה במעשה הזה.

872
00:53:51,215 --> 00:53:53,277
‫כל פמיניסטית יודעת...

873
00:53:53,278 --> 00:53:58,005
‫שהניתוח שאנחנו צריכות לעשות
‫לחברה, מורכב מאוד וייקח זמן רב.

874
00:53:58,006 --> 00:54:01,394
‫אם לקח למאו צה-טונג הרבה זמן
‫להגדיר בפועל...

875
00:54:01,395 --> 00:54:06,358
‫את הסיבות והבעיות הקשורות
‫למצב של חוסר גבולות...

876
00:54:06,359 --> 00:54:12,543
‫לנו יש את המגבלות המרובות ביותר,
‫ואוכלוסייה שמנסים לשלוט בה ולהפחיד.

877
00:54:12,544 --> 00:54:16,946
‫יש לנו כל כך הרבה בעיות מורכבות
‫של מעורבות בכל רמות החברה...

878
00:54:16,947 --> 00:54:19,586
‫שזה די אבסורד
‫לדרוש מכל אישה בשלב הזה...

879
00:54:19,587 --> 00:54:24,228
‫שתספק לך ניתוח מלא
‫או שתצטרך להתגונן על עבודתה.

880
00:54:30,073 --> 00:54:31,262
‫אני...

881
00:54:37,013 --> 00:54:38,888
‫אני לחלוטין בעד העניין.

882
00:54:38,889 --> 00:54:41,416
‫אבל אני עדיין שואל אותך
‫למה אתן, הנשים, ממשיכות לומר...

883
00:54:41,417 --> 00:54:42,831
‫מבלי באמת לבחון את זה...

884
00:54:43,332 --> 00:54:46,479
‫למה אתן ממשיכות להיות בטוחות
‫שהכול באשמתם של הגברים?

885
00:54:46,480 --> 00:54:49,904
‫לא ידעתי שכל אישה בטוחה
‫שהגבר אשם לגמרי במצב.

886
00:54:49,905 --> 00:54:51,640
‫מבחינתי...

887
00:54:51,641 --> 00:54:54,583
‫זה בדיוק מה שאנחנו מנסות לעורר.

888
00:54:54,584 --> 00:54:59,254
‫ואם העובדה היא שגברים
‫היו רודנים בלי להתכוון...

889
00:54:59,255 --> 00:55:01,827
‫ולדעתי זה המקרה כאן...

890
00:55:01,828 --> 00:55:06,162
‫אז אני בטוחה שגם הן היו
‫מתהוללות ברודנות שלהן...

891
00:55:06,163 --> 00:55:08,651
‫והיו מושפלות ומבולבלות מזה...

892
00:55:08,652 --> 00:55:12,124
‫כמו רוב האנשים שחיו בתוכן.

893
00:55:16,068 --> 00:55:18,578
‫אבל אנחנו מסכימים בעניין הזה.

894
00:55:18,579 --> 00:55:21,000
‫זה רק סוציאליזם ישן
‫כשהולכים עד הסוף.

895
00:55:21,001 --> 00:55:23,215
‫אתה שולט בכל הלילה!

896
00:55:23,216 --> 00:55:25,094
‫זה לא נכון.

897
00:55:25,095 --> 00:55:27,205
‫אני מנסה ליצור דיאלוג...

898
00:55:27,206 --> 00:55:30,438
‫ואהיה מוכן להיעלם לגמרי
‫ברגע שהדיאלוג יזרום.

899
00:55:31,920 --> 00:55:33,602
‫אני חושב
‫שמה שהיינו רוצים לעשות...

900
00:55:33,603 --> 00:55:35,820
‫ישנה מסורת ותיקה
‫בתיאטרון הרעיונות...

901
00:55:35,821 --> 00:55:40,182
‫שבה מספר אנשים מוזמנים במיוחד...

902
00:55:40,183 --> 00:55:43,374
‫בגלל הידע המיוחד שלהם או
‫ההיכרות הרחבה שלהם עם הנושא...

903
00:55:43,375 --> 00:55:47,138
‫והם בדרך כלל יושבים
‫בשורות הקדמיות, כי הוזמנו.

904
00:55:48,026 --> 00:55:50,411
‫כולנו יודעים שמדובר
‫בהליך לא הוגן בצורה מפלצתית.

905
00:55:50,412 --> 00:55:53,754
‫והם מקבלים את הפריווילגיה...

906
00:55:53,755 --> 00:55:57,301
‫כי תיאטרון הרעיונות
‫הוא מוסד המושתת על פריווילגיה...

907
00:55:59,725 --> 00:56:00,812
‫הם...

908
00:56:00,813 --> 00:56:04,135
‫זו מובלעת שאתם מבקרים בה,
‫ניהיליסטים צעירים...

909
00:56:04,136 --> 00:56:07,083
‫ותצטרכו ללמוד בחברה של העתיד...

910
00:56:07,084 --> 00:56:08,393
‫שבה יש לנו עולמות רבים...

911
00:56:08,394 --> 00:56:09,723
‫כשמבקרים בכר הדשא של האחר...

912
00:56:09,724 --> 00:56:11,454
‫אתם צריכים להתאים
‫את עצמכם למקום...

913
00:56:11,455 --> 00:56:13,634
‫ותוכלו ליהנות,
‫אם הם יעזו לבקר בכר הדשא שלכם.

914
00:56:14,898 --> 00:56:16,056
‫עכשיו...

915
00:56:16,057 --> 00:56:19,313
‫השאלות הראשונות יופנו
‫לכל אחד מחברי הפאנל...

916
00:56:19,314 --> 00:56:21,925
‫חוץ מלעצמי,
‫כי אכן דיברתי יותר מדי.

917
00:56:21,926 --> 00:56:23,225
‫בטי פרידן.

918
00:56:25,686 --> 00:56:27,168
‫רגע, יותר חזק!

919
00:56:27,169 --> 00:56:28,717
‫תהיי מדויקת, בטי.

920
00:56:29,247 --> 00:56:32,667
‫נורמן, אני אגדיר לעצמי את הדיוק.

921
00:56:32,668 --> 00:56:34,968
‫אני לא צריכה אותך לזה.

922
00:56:37,283 --> 00:56:39,582
‫זה עדיין ייתן לי את הפריווילגיה
‫לתת חוות דעת...

923
00:56:39,583 --> 00:56:45,144
‫תהיתי אם אולי יהיה אפשרי,
‫אפילו הלילה...

924
00:56:45,145 --> 00:56:49,017
‫להצביע על כך שהעולם
‫יכול להיות הרבה פחות משעמם...

925
00:56:49,018 --> 00:56:54,173
‫אם במקום הפנים המונוליטיות,
‫חסרות השינוי והנצחיות של חווה...

926
00:56:54,174 --> 00:56:56,828
‫שמעולם לא התעלו על
‫האני הביולוגי שלה...

927
00:56:56,829 --> 00:56:59,468
‫אנחנו סוף סוף מגיעים
‫לנקודת ההתחלה של...

928
00:56:59,469 --> 00:57:01,045
‫הגדרה עצמית...

929
00:57:01,046 --> 00:57:04,954
‫שאתה מגיב אליה
‫כמו קודמיך מלפני 100 שנים...

930
00:57:04,955 --> 00:57:07,209
‫אשר אמרו "הכלב מדבר."

931
00:57:07,210 --> 00:57:09,479
‫זה שאישה מסוגלת להיות כאן
‫ולדבר...

932
00:57:09,480 --> 00:57:11,993
‫זה משהו שטיפה קשה לך לקבל...

933
00:57:11,994 --> 00:57:13,994
‫אבל אנחנו מדברות בטונים שונים.

934
00:57:13,995 --> 00:57:16,874
‫לא כולנו מסכימות.

935
00:57:16,875 --> 00:57:20,318
‫יש לנו את הזכות
‫להגדיר את ההבדלים בינינו...

936
00:57:20,319 --> 00:57:22,767
‫ולריב על הדיוק שלנו...

937
00:57:22,768 --> 00:57:24,987
‫ולמצוא את האידיאולוגיות שלנו...

938
00:57:24,988 --> 00:57:28,894
‫ואפילו אתה תגלה בסופו של דבר
‫שזה פחות משעמם.

939
00:57:39,100 --> 00:57:41,609
‫פשוט אין לי מושג
‫על מה את מדברת.

940
00:57:44,963 --> 00:57:47,539
‫בטי, את רק נושאת נאומים.

941
00:57:47,540 --> 00:57:49,298
‫את...

942
00:57:51,612 --> 00:57:56,934
‫את פונה לאלמנט הנמוך ביותר
‫בקהל הזה.

943
00:58:02,575 --> 00:58:04,559
‫ואת היית מטומטמת.

944
00:58:04,560 --> 00:58:07,088
‫הייתי בדיונים עם נשים כל חיי.

945
00:58:07,089 --> 00:58:08,734
‫אלוהים אדירים,
‫את מדברת כאילו...

946
00:58:08,735 --> 00:58:10,748
‫רק היום לפתע נשים מדברות
‫בפני קהל.

947
00:58:10,749 --> 00:58:13,035
‫הן עושות את זה כבר מאות שנים.

948
00:58:13,036 --> 00:58:14,927
‫אנחנו לא מדברים על זה.

949
00:58:14,928 --> 00:58:17,709
‫אנחנו מדברים על
‫האפשרויות היוצאות דופן...

950
00:58:17,710 --> 00:58:19,817
‫שקיימות בתנועה לשחרור האישה.

951
00:58:19,818 --> 00:58:23,781
‫את עדיין מדברת כאילו
‫גם אז וגם עכשיו אני נגד זה.

952
00:58:24,488 --> 00:58:26,050
‫אנחנו שומעות ממך התנשאות.

953
00:58:27,051 --> 00:58:32,046
‫אז גם אתן מתנשאות.
‫כולנו פלצנים מתנשאים. בסדר?

954
00:58:37,807 --> 00:58:43,825
‫אולי אתה זה עם הרמה הנמוכה,
‫נורמן! -אולי. אנחנו נגלה את זה.

955
00:58:45,199 --> 00:58:46,959
‫סוזן סונטג.

956
00:58:49,703 --> 00:58:54,047
‫אני רוצה לשאול
‫שאלה שקטה מאוד...

957
00:58:55,704 --> 00:59:02,029
‫אני רוצה לשאול את נורמן
‫ואת דיאנה שאלה שחלה על האחרים.

958
00:59:02,030 --> 00:59:07,093
‫נורמן, נכון שנשים שמגלות,
‫למרות הכוונות הטובות...

959
00:59:07,094 --> 00:59:11,020
‫שאופן הדיבור שלך אליהן
‫מתנשא ו...

960
00:59:11,726 --> 00:59:14,599
‫ואחד הדברים הוא השימוש שלך
‫במילה "גברת".

961
00:59:14,600 --> 00:59:16,682
‫כשאתה...

962
00:59:16,683 --> 00:59:20,729
‫וזה מה שרציתי לשאול את דיאנה.
‫כשאמרת, "דיאנה טרילינג...

963
00:59:20,730 --> 00:59:25,175
‫"הגברת-מבקרת הספרות המובילה."
‫אם הייתי דיאנה...

964
00:59:25,176 --> 00:59:27,638
‫לא הייתי רוצה שיציגו אותי ככה,
‫ומסקרן אותי לדעת...

965
00:59:27,639 --> 00:59:29,446
‫איך דיאנה מרגישה לגבי זה.

966
00:59:29,447 --> 00:59:31,748
‫אני לא אוהבת שקוראים לי
‫"הגברת-הסופרת", נורמן.

967
00:59:31,749 --> 00:59:37,690
‫זה אולי נשמע אצילי עבורך,
‫אבל לנו זה פשוט לא מרגיש נכון.

968
00:59:37,691 --> 00:59:40,848
‫עדיף שיכנו אותי "האישה-הסופרת".
‫אין לי מושג למה...

969
00:59:40,849 --> 00:59:42,982
‫אבל מילים חשובות.
‫אחרי הכול, אנחנו סופרים.

970
00:59:42,983 --> 00:59:47,481
‫אולי "סופרת"? -כמו שיאמרו "האישה
‫הרופאה" או "האישה-עורכת הדין"?

971
00:59:47,482 --> 00:59:49,851
‫אם היית מציג את
‫ג'יימס בולדווין...

972
00:59:49,852 --> 00:59:52,666
‫לא היית אומר עליו
‫"הכושי-הסופר הבכיר שלנו".

973
00:59:52,667 --> 00:59:55,565
‫וגם לא היית אומר "האיש-הסופר".
‫-ובהחלט לא.

974
00:59:55,566 --> 00:59:57,737
‫אז הרבה מזה...

975
00:59:58,700 --> 01:00:00,371
‫"הג'נטלמן-הסופר"!

976
01:00:04,502 --> 01:00:07,978
‫סוזן... -אני לא שואלת
‫כדי להתעמת איתך...

977
01:00:07,979 --> 01:00:11,210
‫אם אצטרך להמיר את דתי,
‫אפסיק לומר "הגברת" בפומבי.

978
01:00:12,844 --> 01:00:14,919
‫אני רוצה לענות לסוזן.

979
01:00:15,980 --> 01:00:19,340
‫סוזן, הפנית את השאלה גם אליי.

980
01:00:19,341 --> 01:00:22,887
‫אני לא אוהבת את זה, ואני מכירה
‫היטב את הנקודה שאת מעלה.

981
01:00:22,888 --> 01:00:26,549
‫אבל לפעמים זה נשמע כמו לומר
‫"הגברת-האצנית"...

982
01:00:26,550 --> 01:00:29,691
‫או "הגברת-הקופצת לגובה"
‫או משהו בסגנון...

983
01:00:29,692 --> 01:00:33,555
‫יש בזה משהו מוזר מבחינה תרבותית,
‫לא?

984
01:00:33,556 --> 01:00:35,880
‫אז אני מרשה את זה מהסיבה הזו.

985
01:00:35,881 --> 01:00:37,712
‫אני לא ממש אוהבת את זה.

986
01:00:40,450 --> 01:00:43,048
‫אני חושבת שאת צריכה
‫למחות על זה.

987
01:00:43,049 --> 01:00:45,563
‫לפחות הוא לא אמר,
‫"עקרת הבית-הסופרת."

988
01:00:46,644 --> 01:00:49,522
‫אני רוצה להשיב לסוזן,
‫אם יורשה לי.

989
01:00:50,910 --> 01:00:55,139
‫יכולתי לקרוא לדיאנה "האישה-המבקרת"
‫או "הנקבה-המבקרת"...

990
01:00:55,140 --> 01:00:59,310
‫או פשוט "מבקרת".
‫-יכולתי פשוט לומר "מבקרת".

991
01:00:59,311 --> 01:01:04,137
‫אבל רציתי להדגיש שהיא אחת
‫המבקרות הטובות ביותר בתחום.

992
01:01:04,138 --> 01:01:05,321
‫עכשיו...

993
01:01:16,852 --> 01:01:20,930
‫אפשר לענות על השאלה?

994
01:01:21,579 --> 01:01:24,524
‫כבר ענית!
‫-אפשר להשיב?

995
01:01:24,525 --> 01:01:26,820
‫כבר ענית.
‫-זה לא נכון.

996
01:01:26,821 --> 01:01:31,921
‫העובדה היא שביקורת ספרותית לא הייתה
‫תחום עיסוק נשי במשך שנים רבות...

997
01:01:31,922 --> 01:01:37,256
‫כמו אצל גברים.
‫ויש לכך סיבות טובות...

998
01:01:37,257 --> 01:01:40,722
‫שיש כל כך מעט נשים
‫שהן גברות-מבקרות טובות באמת.

999
01:01:45,176 --> 01:01:48,421
‫ובכל מקרה, כפי שכולכן
‫הייתן צריכות להבין...

1000
01:01:48,422 --> 01:01:50,944
‫אם היה לכן שמץ של שנינות,
‫עשיתי את זה במיוחד...

1001
01:01:50,945 --> 01:01:52,971
‫כדי להתגרות בדיאנה.

1002
01:01:57,752 --> 01:02:02,544
‫מי הסמיך אותך?
‫-לכולכן פשוט אין שמץ של שנינות.

1003
01:02:07,883 --> 01:02:10,206
‫לוסי קומיסר.

1004
01:02:11,549 --> 01:02:14,423
‫אני רוצה לשאול את
‫ג'רמיין גריר...

1005
01:02:14,424 --> 01:02:19,657
‫אם היא רואה קשר
‫בין האופן שבו מיניות...

1006
01:02:19,658 --> 01:02:22,325
‫והקשרים בין נשים לגברים התפתחו...

1007
01:02:22,326 --> 01:02:26,003
‫כלומר, שגבריות מבוססת
‫על שליטה בנשים...

1008
01:02:26,004 --> 01:02:28,849
‫על כוח מול נשים, ובסופו של דבר,
‫על אלימות כלפי נשים...

1009
01:02:28,850 --> 01:02:32,387
‫ושהתרבות שלנו בעצם
‫הייתה כזו שבה...

1010
01:02:32,388 --> 01:02:35,259
‫גברים תמיד שאפו לשלוט
‫בגברים אחרים...

1011
01:02:35,260 --> 01:02:37,551
‫וזה הוביל שוב לאלימות.

1012
01:02:37,552 --> 01:02:40,164
‫למען האמת, הרבה מהשפה
‫שאנחנו משתמשות בה...

1013
01:02:40,165 --> 01:02:44,342
‫כדי לתאר מיניות, היא אותה שפה
‫שמשמשת אותנו לתיאור מלחמה.

1014
01:02:44,343 --> 01:02:46,661
‫בספר של נורמן,
‫"העירומים והמתים"...

1015
01:02:46,662 --> 01:02:50,687
‫אני זוכרת קטע שבו הוא נע
‫הלוך ושוב...

1016
01:02:50,688 --> 01:02:56,713
‫בין מטפורות, כשהוא מתאר פגז
‫שמתפוצץ על מטרה...

1017
01:02:56,714 --> 01:02:58,939
‫ולפעמים הוא מדבר על זה
‫במונחים מיניים...

1018
01:02:58,940 --> 01:03:05,524
‫ולפעמים כשמדובר בסקס,
‫הוא מתאר אותו במונחי מלחמה.

1019
01:03:05,525 --> 01:03:09,180
‫בקטע אחד הוא מתייחס לאיבר מינו
‫כאל "המנקום".

1020
01:03:09,181 --> 01:03:16,414
‫ואני תוהה אם אולי חלק מהבעיה
‫תיפתר כשנבטל את הרעיון...

1021
01:03:16,415 --> 01:03:20,304
‫של שליטה גברית בנשים
‫וכוח גברי מול נשים...

1022
01:03:20,305 --> 01:03:25,601
‫אגב, הנושא של מכות לנשים
‫הוא לא בדיחה. הוא רציני מאוד.

1023
01:03:25,602 --> 01:03:29,163
‫בימי הביניים, הכנסייה
‫אפילו קבעה כללים בנושא.

1024
01:03:29,164 --> 01:03:31,732
‫זה היה מתוך "חסד", כביכול.

1025
01:03:31,733 --> 01:03:34,782
‫הם קבעו שגברים יכולים להכות
‫את נשותיהם בשוט או בחגורה...

1026
01:03:34,783 --> 01:03:37,920
‫אבל לא במוטות ברזל.
‫זה אולי נשמע מצחיק...

1027
01:03:37,921 --> 01:03:40,727
‫אבל זו בדיחה חולנית מאוד.

1028
01:03:40,728 --> 01:03:44,367
‫והאלימות מהסוג הזה,
‫שנמשכת מאות שנים...

1029
01:03:44,368 --> 01:03:49,514
‫בה גברים הפעילו כוח על נשים
‫וגם זה על זה...

1030
01:03:49,515 --> 01:03:51,750
‫אחד הדברים שהיו לי מעניינים...

1031
01:03:51,751 --> 01:03:54,359
‫כשהספקתי לקרוא את
‫הספר של ליונל טייגר...

1032
01:03:54,360 --> 01:03:56,935
‫מה השאלה שלך?

1033
01:03:56,936 --> 01:04:01,128
‫הוא לא רק טען
‫שגברים טובים מנשים...

1034
01:04:01,129 --> 01:04:05,236
‫אלא שיש כמה גברים שהם טובים יותר
‫מגברים אחרים ומנשים...

1035
01:04:05,237 --> 01:04:07,894
‫והם צריכים לשלוט.
‫וזו בעיניי תפיסה פשיסטית.

1036
01:04:11,682 --> 01:04:15,958
‫שירלי, איאלץ להשיב בקצרה.

1037
01:04:16,985 --> 01:04:20,107
‫אני מצפה מאוד להתקדמות
‫של שחרור האישה...

1038
01:04:20,108 --> 01:04:24,810
‫כי אז, סוף סוף, נשים יצטרכו להתמודד
‫עם הצד הטוב ביותר של המוח הגברי...

1039
01:04:24,811 --> 01:04:27,058
‫וזה הדיוק הצנוע שלו.

1040
01:04:27,059 --> 01:04:28,451
‫אני לא...

1041
01:04:31,882 --> 01:04:35,362
‫לוסי קומיסר היקרה,
‫לא אני אמרתי את הדברים האלה.

1042
01:04:35,363 --> 01:04:36,892
‫הדמויות שלי הן שאמרו אותם.

1043
01:04:36,893 --> 01:04:46,142
‫היה גנרל שהיה הומוסקסואל
‫עמוק בארון. הוא עצמו, לא אני.

1044
01:04:46,143 --> 01:04:51,795
‫והיו לו דימויים נפלאים
‫על הפגז כסמל פאלי...

1045
01:04:51,796 --> 01:04:53,991
‫ואני מאוד נהניתי
‫בזמן שכתבתי את זה.

1046
01:04:53,992 --> 01:04:57,149
‫חשבתי, "תראו עד כמה
‫הגנרלים האלה הומוסקסואלים."

1047
01:04:57,817 --> 01:04:59,417
‫אז אני לא דיברתי שם בשם עצמי.

1048
01:04:59,417 --> 01:05:01,700
‫אותו דבר לגבי סרג' יוס אושונסי...

1049
01:05:01,701 --> 01:05:05,076
‫הוא היה גבוה כמו ג'רמיין גריר,
‫הוא היה כמו אל...

1050
01:05:05,077 --> 01:05:09,501
‫אבל כן קראת לפין שלך "הנוקם",
‫כשהתייחסת בהומור...

1051
01:05:09,502 --> 01:05:11,861
‫לסרג'יוס אושונסי,
‫שדומה לך בכמה מובנים.

1052
01:05:11,862 --> 01:05:13,534
‫"המנקום"...

1053
01:05:16,209 --> 01:05:20,098
‫"המנקום" לא כזה מרשים
‫כמו "הנוקם".

1054
01:05:24,314 --> 01:05:27,051
‫אני נזהרת מלהתבונן בזה
‫מנקודת מבט נשית.

1055
01:05:28,365 --> 01:05:31,707
‫את חופשייה לאמץ את ההשקפה שלי,
‫אבל בעצם חטפתי לך את השאלה.

1056
01:05:31,708 --> 01:05:34,426
‫אם את עדיין זוכרת אותה,
‫תעני לי עליה? -אני זוכרת אותה.

1057
01:05:34,427 --> 01:05:37,899
‫אני חושבת שכל הבעיה היא שכולנו
‫מבינים, בצורה כזו או אחרת...

1058
01:05:37,900 --> 01:05:43,365
‫שהשליטה תמיד הייתה באמצעות כוח,
‫ושהעולם נשלט בכוח מאז ומתמיד.

1059
01:05:43,366 --> 01:05:47,261
‫ואם אנחנו באמת עומדות על
‫סף מהפכה, אז זה מהפכה או מוות.

1060
01:05:47,262 --> 01:05:52,334
‫אז זו חייבת להיות המהפכה היחידה
‫שתחליף את שלטון הכוח במשהו אחר...

1061
01:05:52,335 --> 01:05:55,740
‫בסדר חברתי מתוחכם ומורכב יותר,
‫שיהיה בנוי על...

1062
01:05:55,741 --> 01:05:59,100
‫אינטראקציה עשירה יותר
‫בין כישורים ואנשים.

1063
01:06:03,042 --> 01:06:06,897
‫נראה שהאויב שלנו הוא לא אישי כל כך,
‫כמו ג'נרל מוטורס.

1064
01:06:13,844 --> 01:06:17,265
‫נמשיך עם שאלות הקהל?
‫-בהחלט. סינת'יה אוזיק.

1065
01:06:17,266 --> 01:06:23,335
‫הסיבה שמר מיילר לא מבין
‫ונראה כמי שמתנשא...

1066
01:06:23,336 --> 01:06:27,277
‫אני חושבת שעליתי על זה,
‫ואני אכניס אתכם גם לזה.

1067
01:06:27,278 --> 01:06:29,825
‫הוא לא...
‫-תקרבי את המיקרופון.

1068
01:06:29,826 --> 01:06:34,305
‫זה לא שהוא לא מבין או מתנשא,
‫הוא פשוט כומר.

1069
01:06:34,306 --> 01:06:38,607
‫ואני לא לועגת,
‫ולא נכנעת להיתול...

1070
01:06:38,608 --> 01:06:40,621
‫שממנו הזהרת אותנו, מר מיילר.

1071
01:06:40,622 --> 01:06:43,070
‫פשוט קראתי את "אסיר המין"...

1072
01:06:43,071 --> 01:06:46,182
‫וסיימתי אותו ממש עכשיו
‫ברכבת התחתית, בדרכי לכאן.

1073
01:06:46,183 --> 01:06:50,334
‫ומה שמתרחש שם...

1074
01:06:50,335 --> 01:06:55,580
‫זה חזרה לדת הארוטית
‫הראשונה והבסיסית בעולם...

1075
01:06:55,581 --> 01:06:59,629
שאנחנו מכירים בפולחן הלינגאם
ההודי. ‫הפאלוס האבן הצומח...

1076
01:06:59,630 --> 01:07:03,608
‫תוך דרכי עפר לבנים
‫מאובקים בהודו...

1077
01:07:03,609 --> 01:07:05,911
‫ומעוטר בזרים של דפנה.

1078
01:07:05,912 --> 01:07:12,226
‫הנשים כאן, במיוחד גב' סונטאג,
‫דיברו במונחים של צדק...

1079
01:07:12,227 --> 01:07:14,929
‫שהוא יסוד הציוויליזציה.

1080
01:07:14,930 --> 01:07:21,175
‫אבל כומר טרנסצנדנטלי-מיני
‫כמו מר מיילר...

1081
01:07:21,176 --> 01:07:26,178
‫לא מסוגל לדאוג לצדק
‫שנטוע בציוויליזציה...

1082
01:07:26,179 --> 01:07:31,557
‫כי הוא עזב את אוהל יעקב,
‫כדי להפוך לעשיו.

1083
01:07:31,558 --> 01:07:35,027
‫וזו הייתה אמירה.
‫עכשיו, יש לי שאלה.

1084
01:07:35,028 --> 01:07:39,526
‫אני מפנטזת על השאלה הזו
‫כבר הרבה מאוד שנים...

1085
01:07:39,527 --> 01:07:41,889
‫מאז שקראתי את "פרסומות לעצמי"...

1086
01:07:41,890 --> 01:07:45,356
‫רק שתמיד דמיינתי שזה יתרחש
‫ב"וויי", ועכשיו זה קורה.

1087
01:07:46,044 --> 01:07:47,804
‫איפה זה יתרחש?

1088
01:07:48,612 --> 01:07:52,158
‫זו האמת.
‫זו פנטזיה.

1089
01:07:52,159 --> 01:07:54,818
‫זה הרגע שלי להגשים פנטזיה.

1090
01:07:54,819 --> 01:07:59,275
‫מר מיילר, ב"פרסומות לעצמי" אמרת,
‫ואני מצטטת...

1091
01:07:59,276 --> 01:08:04,142
‫"סופר טוב יכול להסתדר בלי הכול,
‫חוץ משאריות הביצים שלו."

1092
01:08:04,143 --> 01:08:08,777
‫במשך שנים אני תוהה, מר מיילר,
‫כשאתה טובל את הביצים שלך בדיו...

1093
01:08:08,778 --> 01:08:10,676
‫מהו צבע הדיו?

1094
01:08:28,523 --> 01:08:33,296
‫אוזיק, אם אמצא תשובה בשלוף,
‫כנראה שניאלץ להסכים על צהוב.

1095
01:08:35,653 --> 01:08:37,333
‫אני מוותר לך על הסיבוב הזה.

1096
01:08:37,334 --> 01:08:41,144
‫אני לא מתיימר לומר שמעולם
‫לא כתבתי משפט מטומטם או טיפשי...

1097
01:08:41,145 --> 01:08:42,429
‫וזה אחד מהם.

1098
01:08:50,999 --> 01:08:54,806
‫יד מורמת.
‫פיטר פישר מאוניברסיטת קולומביה.

1099
01:08:54,807 --> 01:08:56,811
‫אני מפנה את השאלה לנשים.

1100
01:08:56,812 --> 01:08:59,376
‫נראה לי ששמענו די והותר
‫מהיושב-ראש שם.

1101
01:08:59,377 --> 01:09:02,413
‫מר מיילר, גם כאן
‫וגם במאמר שפרסם ב"הארפר"...

1102
01:09:02,414 --> 01:09:06,457
‫התייחס להומוסקסואלים,
‫או תיאר אותם כ"גברים נשיים".

1103
01:09:06,458 --> 01:09:09,090
‫ואני סבור שהגישה השלילית שלו
‫כלפיהם...

1104
01:09:09,091 --> 01:09:14,465
‫משקפת אולי תחושת נחיתות לא מודעת
‫או עמוקה יותר כלפי נשים.

1105
01:09:14,466 --> 01:09:17,768
‫הייתי רוצה לשמוע אם הנשים חושבות
‫שיש קשר...

1106
01:09:17,769 --> 01:09:21,330
‫בין התנועה לשחרור האישה
‫לתנועת השחרור הלהט"בית.

1107
01:09:23,647 --> 01:09:27,990
‫למען האמת, תמיד חשבתי שהתנועה הזו
‫היא חלק בלתי נפרד מהתנועה שלנו.

1108
01:09:27,991 --> 01:09:33,113
‫ואני יודעת שחלק מאחיותיי
‫מעורבות בתנועה.

1109
01:09:33,114 --> 01:09:37,908
‫אני חושבת שהדרך הפשוטה ביותר
‫לתאר את היחס שלי לכל הסוגיה...

1110
01:09:37,909 --> 01:09:41,688
‫היא שנראה ש"פוליטיקת המין",
‫במובן הרחב...

1111
01:09:41,689 --> 01:09:45,757
‫נוגעת לשאלה מי זה שדופק
‫ומי זה שדפוק...

1112
01:09:45,758 --> 01:09:52,532
‫ולהיות בצד של זה שדופק,
‫ונגד זה שדפוק.

1113
01:09:52,533 --> 01:09:56,618
‫ועד כמה שאני רואה,
‫מי שדפוק, בין אם הוא זכר או נקבה...

1114
01:09:56,619 --> 01:10:02,087
‫או עז, או חזיר, או אבן,
‫תמיד נחשב ל"נקבה נחותה".

1115
01:10:02,088 --> 01:10:06,675
‫ולכולנו יש עניין לשנות
‫את הדקדוק של הפועל הזה...

1116
01:10:06,676 --> 01:10:11,220
‫לפתוח אותו אל כל
‫הצירופים האפשריים הרבים שלו...

1117
01:10:11,221 --> 01:10:14,373
‫ולחדול מלהביט על "המנקום"
‫למשך חמש דקות.

1118
01:10:24,229 --> 01:10:27,432
‫מה שגם מזכיר לי...
‫-רק תאמרי את שמך, בבקשה.

1119
01:10:27,433 --> 01:10:29,020
‫רות מנדל.

1120
01:10:29,021 --> 01:10:32,840
‫ויש לי חוסר ביטחון להוסיף
‫על חוסר הביטחון שכבר כאן.

1121
01:10:32,841 --> 01:10:36,473
‫אני שואלת, כאישה,
‫שנדמה לי...

1122
01:10:36,474 --> 01:10:42,746
‫שלא חשה כרגע צורך בילדים,
‫שלא מרגישה צורך להתמזג...

1123
01:10:42,747 --> 01:10:47,324
‫עם גבר, או אישה, או כל אדם,
‫אלא רק לגלות את עצמי.

1124
01:10:47,325 --> 01:10:52,472
‫מבחינה ביולוגית, אני לא מרגישה
‫שאני כבולה לגופי...

1125
01:10:52,473 --> 01:10:54,930
‫באופן שמגביל את
‫ההגדרה העצמית שלי...

1126
01:10:54,931 --> 01:11:00,693
‫אולי מר מיילר יוכל לענות לי:
‫האם הוא כל כך כבול לגופו...

1127
01:11:00,694 --> 01:11:03,490
‫שהוא לא מסוגל להגדיר את עצמו
‫מחוץ לו?

1128
01:11:04,852 --> 01:11:07,507
‫מה עם העבודה שלך?
‫-אנסה להשיב לך.

1129
01:11:07,508 --> 01:11:10,073
‫אבל אענה בתנאים שלי, אם תסכימי.

1130
01:11:10,074 --> 01:11:14,502
‫כלומר, אנסה להפוך את זה לקצר,
‫ויכול להיות שאענה, ויכול להיות שלא.

1131
01:11:15,701 --> 01:11:19,074
‫מה שניסיתי לומר ב"אסיר המין",
‫שוב ושוב...

1132
01:11:20,061 --> 01:11:23,416
‫זה שאין שום דבר
‫בתנועה לשחרור האישה...

1133
01:11:23,417 --> 01:11:27,426
‫או ברוב הדעות של גברים בשמאל,
‫שנוגע בלב העניין, בעיניי.

1134
01:11:27,427 --> 01:11:32,465
‫והעובדה היא שלדעתי זה לב הבעיה.

1135
01:11:32,466 --> 01:11:34,859
‫זה מה שאני רואה כלב הבעיה.

1136
01:11:34,860 --> 01:11:37,775
‫אם את שונאת את העובדה שבה אני
‫מצביע על לב הבעיה, אין לי בעיה.

1137
01:11:37,776 --> 01:11:40,977
‫אבל אני כן מאמין שלב הבעיה היא...

1138
01:11:40,978 --> 01:11:44,196
‫השאלה אם טבע האדם חותר,
‫באופן פעולתו...

1139
01:11:44,197 --> 01:11:48,481
‫נגד פרדוקסים מכאיבים ומייסרים.

1140
01:11:48,482 --> 01:11:53,196
‫ואני די מודע לכך שייתכן
‫שנשים רבות ברחבי העולם...

1141
01:11:53,197 --> 01:11:56,322
‫לא רוצות להביא ילדים לעולם,
‫לא רוצות להשתתף...

1142
01:11:56,323 --> 01:11:59,790
‫במשחק המיני
‫האורגני והביולוגי הזה.

1143
01:11:59,791 --> 01:12:04,265
‫ואולי הן צודקות. אני לא יודע.
‫ואני גם לא אומר לעצור בעדן.

1144
01:12:04,266 --> 01:12:07,145
‫אני לא אומר שהן רעות.
‫אני לא אומר שהן טועות.

1145
01:12:07,146 --> 01:12:11,037
‫אני אומר שנצטרך להכיר בכך
‫שההיסטוריה האנושית הגיעה לנקודה...

1146
01:12:11,038 --> 01:12:13,961
‫שבה רוב הנשים בעצם מורדות.

1147
01:12:13,962 --> 01:12:18,225
‫אבל נוכל לחסוך הרבה זמן
‫אם נוותר על השטויות והכינויים...

1148
01:12:18,226 --> 01:12:21,383
‫כי הדבר היחיד שבאמת עלול
‫לאחד את שורות הגברים...

1149
01:12:21,384 --> 01:12:24,496
‫נגד כוחה של התנועה הזו
‫היא בדיוק העובדה...

1150
01:12:24,497 --> 01:12:29,763
‫שגברים נאלצו להתמודד
‫עם חוסר תהומי בתחושת צדק...

1151
01:12:29,764 --> 01:12:31,892
‫שיש לנשים מנקודת המבט שלהן.

1152
01:12:31,893 --> 01:12:36,062
‫וכאן תוכלנה לומר: "כן,
‫כי זו תחושת הצדק הגברית."

1153
01:12:36,063 --> 01:12:38,051
‫ואולי זה נכון.

1154
01:12:38,052 --> 01:12:41,930
‫אבל במסגרת דיאלוג,
‫גם לתנאים שלנו צריך להיות מקום.

1155
01:12:41,931 --> 01:12:44,399
‫אם אתן מצטטות משהו שאמרנו...

1156
01:12:44,400 --> 01:12:46,944
‫אתן צריכות לדעת שלא אמרנו את זה
‫בקול שלנו...

1157
01:12:46,945 --> 01:12:49,246
‫אלא בקול של אחת הדמויות שלנו.

1158
01:12:49,247 --> 01:12:51,910
‫מה שאומר שאולי באמת אמרנו את זה,
‫ואולי לא...

1159
01:12:51,911 --> 01:12:53,470
‫אולי בכלל התכוונו להפך.

1160
01:12:53,471 --> 01:12:55,838
‫אתן לא מכירות את
‫הפונקציות הפשוטות של הרומן?

1161
01:12:55,839 --> 01:12:58,546
‫ברומן יש דמויות שמייצגות
‫את נקודת המבט שלך...

1162
01:12:58,547 --> 01:13:00,934
‫ודמויות שמייצגות את
‫הנקודה ההפוכה...

1163
01:13:00,935 --> 01:13:04,235
‫ודמויות שמגלמות פן רגעי
‫בתוך נקודת המבט שלך.

1164
01:13:04,236 --> 01:13:06,484
‫ואם אתן, גבירותיי, לא מתכוונות
‫להיכנס לעומק העניין...

1165
01:13:06,485 --> 01:13:09,838
‫אלא רק מתכוונות להמטיר עלינו
‫מטח של קללות מהיציע...

1166
01:13:09,839 --> 01:13:14,329
‫אז תנו לי לציין את הפרדוקס
‫של אלימות נשית ואלימות גברית.

1167
01:13:14,330 --> 01:13:18,544
‫כשלגבר ולאישה יש ריב קשה,
‫סוער, אלים...

1168
01:13:18,545 --> 01:13:22,489
‫מגיע שלב שבו, אם הגבר חזק יותר,
‫וכך לרוב המצב...

1169
01:13:22,490 --> 01:13:25,529
‫הוא עומד על הסף
‫להכות את האישה, או שלא.

1170
01:13:25,530 --> 01:13:28,354
‫אם הוא מכה אותה,
‫הוא הפסיד בוויכוח...

1171
01:13:28,355 --> 01:13:32,620
‫כי הוא בעצם חיסל
‫את ההנחה הבסיסית של הטיעון.

1172
01:13:32,621 --> 01:13:36,636
‫ומצד שני, אם הוא נשבע
‫לעצמו שלעולם לא יכה אישה...

1173
01:13:36,637 --> 01:13:39,156
‫והוא מתמודד מול אישה
‫שיש לה פחות כבוד ממנו...

1174
01:13:39,157 --> 01:13:41,787
‫ותאמינו לי, גבירותיי,
‫זה אפשרי בהחלט...

1175
01:13:41,788 --> 01:13:46,466
‫אז האישה הזו תמשיך...
‫את רוצה דיאלוג? בבקשה.

1176
01:13:46,467 --> 01:13:48,345
‫זה החצי שלי בדיאלוג.
‫את מוזמנת להתנגד.

1177
01:13:49,546 --> 01:13:53,586
‫אני אלמד אותך ואת תלמדי אותי.
‫שתידפקי, אני רוצה ללמד גם אותך.

1178
01:13:54,291 --> 01:13:56,216
‫כלומר, לכי להזדיין...

1179
01:13:58,343 --> 01:14:01,839
‫אני לא מתכוון לשבת כאן ולהקשיב
‫לשפחות צורחות עליי...

1180
01:14:01,840 --> 01:14:03,231
‫ולומר, "כן, גברתי."

1181
01:14:10,280 --> 01:14:12,483
‫רק תנו לי לחדד את הנקודה שלי.

1182
01:14:12,484 --> 01:14:15,955
‫כשגבר מאורס לאישה,
‫ונשבע לעולם לא להכות אותה...

1183
01:14:15,956 --> 01:14:19,448
‫והאישה יודעת את זה,
‫ומנצלת את זה שוב ושוב...

1184
01:14:19,449 --> 01:14:21,841
‫אז היא מגיעה לשלב שבו
‫היא ממש הורגת את האיש...

1185
01:14:21,842 --> 01:14:23,911
‫כי כמות האלימות
‫שהיא מעוררת אצלו...

1186
01:14:23,912 --> 01:14:26,742
‫שוטפת את המערכת שלו
‫והורגת אותו לאט לאט.

1187
01:14:26,743 --> 01:14:29,700
‫כלומר, היא עסוקה אז
‫במעשה של אלימות ורצח...

1188
01:14:29,701 --> 01:14:31,815
‫גם אם אף מכה לא ננחתה בפועל.

1189
01:14:31,816 --> 01:14:36,090
‫וכל מה שאני מנסה לומר
‫זה שזו פשוט מצוקת הרגע הקיומית.

1190
01:14:36,091 --> 01:14:39,915
‫הטיעון על צדק ביחסי אנוש
‫הוא איפה הנקודה הזו?

1191
01:14:39,916 --> 01:14:43,398
‫כי שם בדיוק אין הסכמה,
‫בין אם זה הגבר או האישה...

1192
01:14:43,399 --> 01:14:45,196
‫שמשחקים בנקודה עצמה.

1193
01:14:45,197 --> 01:14:49,911
‫אבל אם אתן, הנשים, לא מוכנות
‫להכיר בזה שהחיים מורכבים מאוד...

1194
01:14:49,912 --> 01:14:54,458
‫ושהנשים, לא פחות מהגברים,
‫דופקות כל טיפת חיים ממנו...

1195
01:14:54,459 --> 01:14:57,153
‫אז שוב, אין לנו על מה לדבר.

1196
01:14:59,089 --> 01:15:02,935
‫"כל הנשים הופכות לדומות
‫לאמא שלהן"...

1197
01:15:02,936 --> 01:15:05,164
‫אמרה דמות
‫באחד ממחזותיו של אוסקר ויילד...

1198
01:15:05,165 --> 01:15:10,865
‫"זו הטרגדיה שלהן.
‫ואף גבר לא דומה לאבא שלו...

1199
01:15:10,866 --> 01:15:13,436
‫"וזו הטרגדיה שלהם."

1200
01:15:13,437 --> 01:15:19,775
‫מעניין אותי כיצד השינויים
‫שאת חוזה עשויים להשפיע...

1201
01:15:19,776 --> 01:15:23,410
‫על שינוי מסלול
‫הירידה התיאטרלית ההוא.

1202
01:15:23,411 --> 01:15:25,844
‫זו שאלה טובה מאוד.

1203
01:15:25,845 --> 01:15:27,889
‫אני רק יכולה לומר
‫בתגובה לשאלה הזו...

1204
01:15:27,890 --> 01:15:32,062
‫שאני לא דומה לאמא שלי בכלל, לפחות
‫לא מבחינה פיזית, אם לזה התכוונת...

1205
01:15:32,063 --> 01:15:35,214
‫וגם לא בשום צורה אחרת
‫עד כמה שאני יודעת.

1206
01:15:35,215 --> 01:15:38,055
‫נראה לי שזה מבוסס על
‫הנחת יסוד שגויה.

1207
01:15:38,056 --> 01:15:42,250
‫וכשניסחת את השאלה כך,
‫בעצם התחמקת ממנה.

1208
01:15:45,425 --> 01:15:48,941
‫אני חושבת שזו שאלה מצוינת.

1209
01:15:48,942 --> 01:15:53,619
‫גברת גריר נעלבה מהשאלה,
‫ואני לא מסכימה...

1210
01:15:53,620 --> 01:15:55,387
‫עם הרבה דברים בספר שלה.

1211
01:15:55,388 --> 01:15:57,709
‫לא ניסיתי להיות גסת רוח
‫ביחס לחוסר ההסכמה הזה.

1212
01:15:57,710 --> 01:15:59,079
‫אני מקווה שגם לא הייתי כזאת.

1213
01:15:59,080 --> 01:16:02,101
‫אבל אחת השאלות שעלו לי בראש
‫תוך כדי קריאת הספר...

1214
01:16:02,102 --> 01:16:05,931
‫הייתה בדיוק אותה שאלה
‫שג'ון הולנדר שאל כרגע.

1215
01:16:05,932 --> 01:16:09,791
‫אם נשים לא יגדלו דרך
‫הזדהות עם אמהותיהן...

1216
01:16:09,792 --> 01:16:12,247
‫אז לפי מה הן אמורות לגדול?

1217
01:16:12,248 --> 01:16:17,044
‫בספרה של גב' גריר, היא מדברת
‫על כך שהיא רוצה להביא ילד לעולם.

1218
01:16:17,045 --> 01:16:21,471
‫היא מתארת את זה כחלום
‫להביא ילד לעולם...

1219
01:16:21,472 --> 01:16:25,146
‫שהיא תמסור
‫למשפחה כלשהי בקלבריה...

1220
01:16:25,147 --> 01:16:27,114
‫או לכל כפר איטלקי דומה.

1221
01:16:27,115 --> 01:16:32,955
‫והרבה מהחברות המשוחררות שלה יעשו
‫אותו דבר, ימסרו גם הן את ילדיהן...

1222
01:16:32,956 --> 01:16:36,901
‫לזוג הזה. והאמהות...
‫-לעזאזל...

1223
01:16:36,902 --> 01:16:41,750
‫אפילו לא ייחשפו בפני הילדים.
‫אלה יהיו ילדים...

1224
01:16:41,751 --> 01:16:47,604
‫שאפילו לא ידעו מיהי אמם.
‫כמובן, מה שיקרה עם הילדים האלה...

1225
01:16:47,605 --> 01:16:53,934
‫זה שהם יזדהו עם מי שהייתה הדמות
‫הנשית המטפחת באותו משק בית.

1226
01:16:53,935 --> 01:17:00,308
‫האיכרה שטיפלה בהם תהיה
‫האדם שיזדהו איתו.

1227
01:17:00,309 --> 01:17:05,840
‫וכך, לא יהיה להם יותר קשר אלייך,
‫גברת גריר...

1228
01:17:05,841 --> 01:17:11,190
‫משיש לך עם אמא שלך. ואז,
‫היית משיגה את מה שרצית להשיג.

1229
01:17:12,971 --> 01:17:15,246
‫זה ערמומי מאוד.

1230
01:17:15,247 --> 01:17:20,356
‫אבל אני גודלתי על ידי אמא שלי,
‫אז זה לא ממש מוכיח את הטענה הזו.

1231
01:17:20,357 --> 01:17:26,156
‫וחוץ מזה, תיאור משק הבית
‫שדמיינתי בצורה כל כך תמימה...

1232
01:17:26,157 --> 01:17:29,042
‫היה ברור שיום אחד יהפוך
‫למשהו שתוכלו להטיח בי...

1233
01:17:29,043 --> 01:17:34,830
‫אבל הוא לא היה מבוסס על זוג איכרים.
‫הכוונה הייתה שנחיה שם כשנוכל.

1234
01:17:34,831 --> 01:17:37,714
‫המציאות נכנסה לתמונה, כי היינו
‫צריכות להרוויח מספיק כסף...

1235
01:17:37,715 --> 01:17:41,738
‫כדי להחזיק את משק הבית הזה
‫ושהטיפול לא ייפול על אישה אחת בלבד.

1236
01:17:41,739 --> 01:17:45,668
‫אין לי שום רצון להנציח מצב
‫שבו רק אישה אחת מטפלת...

1237
01:17:45,669 --> 01:17:48,293
‫ושיאשימו אותה בכל מה
‫שיתפקשש עם הילדים שלה.

1238
01:17:51,246 --> 01:17:57,044
‫ולגבי במה לגדול, נראה לי
‫שילדים מרוויחים הרבה יותר...

1239
01:17:57,045 --> 01:18:02,387
‫ממגוון של מגע נשי
‫מאשר ממגע נשי יחיד.

1240
01:18:02,388 --> 01:18:07,756
‫ובעצם, רוב האנשים שמדברים
‫בעד המשפחה הגרעינית...

1241
01:18:07,757 --> 01:18:11,454
‫כשבודקים, מגלים שאין להם בכלל
‫משפחות גרעיניות בעצמם.

1242
01:18:11,455 --> 01:18:15,002
‫בחלק מהן יש ארבע נשים
‫ושלושה גברים.

1243
01:18:15,003 --> 01:18:18,188
‫במשק הבית שמתואר בתחילת
‫"אסיר המין"...

1244
01:18:18,189 --> 01:18:23,386
‫היו ארבע נשים מטפלות,
‫שלושה ילדים, נורמן ושני בניו.

1245
01:18:29,636 --> 01:18:35,434
‫אם כבר מדברים על דיוק, נראה לי
‫שלא אתחיל להתקטנן בפרטים.

1246
01:18:35,435 --> 01:18:37,876
‫אבל דיוק רדיקלי הוא חשוב.
‫-כן, אבל...

1247
01:18:37,877 --> 01:18:41,663
‫גריר, עשית את כל הדרך מאוסטרליה
‫כדי להטיח עקיצה זולה כזו?

1248
01:18:41,664 --> 01:18:46,618
‫מה היה זול בעקיצה הזו?
‫-כלומר... -תשתמש במיקרופון.

1249
01:18:49,284 --> 01:18:52,057
‫ברור שזו עקיצה זולה...
‫-כי בעיניי זה נושא רציני מדי...

1250
01:18:52,058 --> 01:18:54,609
‫כדי להשתמש בה כהתגוננות
‫מפני מקניטים...

1251
01:18:54,610 --> 01:18:56,115
‫בטאון הול הארור!

1252
01:18:59,803 --> 01:19:04,177
‫אני חושב שזו עקיצה זולה לומר
‫שהייתי אחד הבנים, זה הכול.

1253
01:19:06,080 --> 01:19:10,459
‫זו עקיצה זולה כי כולם יודעים
‫שאני נוטה להיות מאוד נערי.

1254
01:19:12,287 --> 01:19:16,592
‫יכולת לומר "איש אחד"
‫ולהרים גבה...

1255
01:19:16,593 --> 01:19:18,863
‫ו"שני בנים קטנים",
‫וזה היה מעביר את הנקודה...

1256
01:19:18,864 --> 01:19:20,678
‫קצת יותר בטעם, ילדה.

1257
01:19:21,866 --> 01:19:24,488
‫לא היית צריכה לחצות את העולם
‫מאוסטרליה...

1258
01:19:24,489 --> 01:19:28,123
‫כדי להשתמש בקלישאות זולות מהסוג
‫שהיינו משתמשים בברוקלין, זה הכול.

1259
01:19:28,124 --> 01:19:31,546
‫אליזבת, רצית לומר משהו?
‫-אליזבת הרדוויק.

1260
01:19:31,547 --> 01:19:34,002
‫אני לא חושבת שזה היה הוגן.

1261
01:19:37,467 --> 01:19:42,908
‫טוב, נורמן, אני לא חושבת
‫שהדברים שאמרת הרגע היו הוגנים...

1262
01:19:45,106 --> 01:19:46,917
‫אליזבת הרדוויק מדברת.

1263
01:19:46,918 --> 01:19:51,451
‫אין לי הרבה מה לומר, אבל כשכתבת
‫את המאמר שלך ב""הארפר"ז"...

1264
01:19:51,452 --> 01:19:56,527
‫התפארת בזה שאתה גבר
‫שבקושי מבין...

1265
01:19:56,528 --> 01:20:00,505
‫מה זה אומר להיות אישה,
‫כשהילדים הקטנים שלך איתך...

1266
01:20:00,506 --> 01:20:04,271
‫ועוד ילד נולד,
‫ואשתך השנייה כבר לא איתך.

1267
01:20:04,272 --> 01:20:08,914
‫אז אני לא חושבת שאתה באמת כנה
‫כשאתה אומר שהיא באה...

1268
01:20:08,915 --> 01:20:11,660
‫עם הזבל האוסטרלי הזה.
‫זה פשוט לא נכון...

1269
01:20:11,661 --> 01:20:18,083
‫כי זו הייתה חלק משמעותי מהחוויה
‫שלך. אפשר לקרוא לזה ככה?

1270
01:20:18,084 --> 01:20:21,508
‫את יכולה.
‫-אתה בעצמך קראת לזה ככה.

1271
01:20:21,509 --> 01:20:26,592
‫התעניינתי במה שעברת
‫כשעשית כלים...

1272
01:20:27,845 --> 01:20:33,355
‫אז אני די לא מרוצה מזה
‫שאתה קצת מזלזל בחוויה הזו.

1273
01:20:33,356 --> 01:20:37,135
‫לא, כרגיל, את פשוט לא מבינה
‫על מה אני מדבר, אליזבת.

1274
01:20:38,935 --> 01:20:41,759
‫התנגדתי...
‫-ואולי אתה לא מבין אותי.

1275
01:20:41,760 --> 01:20:45,477
‫לכך שגריר אפיינה
‫ארבע בנות ושלושה ילדים...

1276
01:20:45,478 --> 01:20:49,117
‫כי בין אם אני ילד או לא...

1277
01:20:49,118 --> 01:20:54,252
‫ניסיתי לתפקד כעקרת בית
‫במהלך ששת השבועות האלה.

1278
01:20:54,253 --> 01:20:58,459
‫הצגתי את זה בפירוט די משמעותי.

1279
01:20:58,460 --> 01:21:03,017
‫כל מי שקרא את הקטע ההוא,
‫כולל גריר, ידע בדיוק על מה מדובר.

1280
01:21:03,018 --> 01:21:06,767
‫ניסיתי לתפקד כעקרת בית,
‫ובחנו את העניין...

1281
01:21:06,768 --> 01:21:09,751
‫את הקומדיה, את הכאב,
‫ואת השבריר הקטן...

1282
01:21:09,752 --> 01:21:12,284
‫שאני עצמי חוויתי בזה.
‫לא ניפחתי את זה...

1283
01:21:12,285 --> 01:21:16,019
‫כפי שאת יודעת היטב.
‫-נורמן... -אז חשבתי לומר...

1284
01:21:16,020 --> 01:21:19,937
‫שארבע בנות ושלושה ילדים,
‫זה חמוד, ו...

1285
01:21:19,938 --> 01:21:22,137
‫אבל עכשיו אני אסביר
‫למה אמרתי את זה.

1286
01:21:22,138 --> 01:21:27,829
‫אתה מתעקש שהיו לך שלוש בנות
‫שדאגו לשני הבנים הקטנים, נכון?

1287
01:21:27,830 --> 01:21:29,582
‫והייתה גם...
‫-ארבע בנות.

1288
01:21:29,583 --> 01:21:33,984
‫אם יורשה לי לצטט, אתה בעצמך
‫אמרת שהפילגש שלך הייתה במטבח.

1289
01:21:33,985 --> 01:21:38,018
‫אז מה לעזאזל נשאר לך לעשות
‫בעבודות הבית?

1290
01:21:38,019 --> 01:21:40,219
‫מה בדיוק לקח לך שישה שבועות?

1291
01:21:43,116 --> 01:21:47,091
‫אם היית קוראת קצת יותר בעיון,
‫היית רואה שזה מתחיל...

1292
01:21:47,092 --> 01:21:49,258
‫בזה שאני עשיתי
‫את כל עבודות הבית...

1293
01:21:49,259 --> 01:21:52,248
‫ואחרי כשבועיים
‫בתוך ההרפתקה הזו...

1294
01:21:52,249 --> 01:21:55,060
‫באמת הזמנתי אליי
‫את הפילגש שלי...

1295
01:22:13,143 --> 01:22:15,761
‫אפשר לשאול שאלה אחרונה, נורמן?

1296
01:22:15,762 --> 01:22:19,948
‫טוב, אנטול ברויארד
‫ישאל את השאלה האחרונה.

1297
01:22:25,536 --> 01:22:30,854
‫אני רוצה לשאול את ג'רמיין גריר, כמי
‫שיש לה כישרון יוצא דופן לשאלה הזו...

1298
01:22:30,855 --> 01:22:33,921
‫אולי לתאר בצורת
‫מחזה במערכה אחת...

1299
01:22:33,922 --> 01:22:39,526
‫איך זה יהיה להיות אישה
‫וליזום ולקיים מגע מיני...

1300
01:22:39,527 --> 01:22:43,812
‫מהתחלה ועד הסיום,
‫כך שעכשיו נוכל...

1301
01:22:43,813 --> 01:22:47,957
‫בהתאם לערב הזה, לדמיין איך זה
‫ייראה אחרי שחרור האישה...

1302
01:22:47,958 --> 01:22:50,482
‫באופן אידאלי?
‫-למה אתה שואל את זה?

1303
01:22:50,483 --> 01:22:53,254
‫כי אני לא מוצא את זה
‫בשום מקום בספרות.

1304
01:22:53,255 --> 01:22:55,816
‫ולמה אתה מצפה למצוא את זה
‫בכל מקום בספרות?

1305
01:22:55,817 --> 01:22:59,791
‫נורמן מתאר את המצב הקיים,
‫כלומר את המקום שהוא נמצא בו.

1306
01:22:59,792 --> 01:23:04,397
‫ואתה מבקש ממני לתאר מצב ‫שעוד
לא קיים. זו דרישה לא סבירה בכלל.

1307
01:23:04,398 --> 01:23:07,761
‫מה גורם לך לחשוב
‫שהשחרור כבר התרחש?

1308
01:23:07,762 --> 01:23:12,522
‫ניסיתי לנסח את השאלה
‫בלי פולמוס. -שטויות.

1309
01:23:12,523 --> 01:23:14,530
‫טוב, אולי לא הצלחתי.

1310
01:23:16,240 --> 01:23:20,162
‫אני באמת לא יודע
‫מה הנשים רוצות.

1311
01:23:20,163 --> 01:23:23,196
‫נניח שאני רוצה לתת להן את זה.

1312
01:23:23,197 --> 01:23:26,306
‫אז אתה יכול להירגע,
‫כי מה שזה לא יהיה שהן רוצות...

1313
01:23:26,307 --> 01:23:28,707
‫זה לא בשבילך, מתוק.
‫-עכשיו...

1314
01:23:37,779 --> 01:23:42,202
‫נורמן, תרצה לומר מילות סיום?
‫-כן. בסדר, תקשיבו רגע.

1315
01:23:42,203 --> 01:23:44,908
‫תודה לכולכם על ערב מדהים.

1316
01:23:46,983 --> 01:23:48,411
‫תודה לכולכם.

1317
01:23:51,463 --> 01:23:58,020
‫ואני גם רוצה להודות לארבע הנשים
‫שנתנו תשע עשיריות מהדיון.

1318
01:24:00,721 --> 01:24:02,915
‫את נהדרת, באמת.

1319
01:24:02,916 --> 01:24:05,550
‫היה שווה לשבת איתך
‫בפאנל הזה.

1320
01:24:07,417 --> 01:24:12,881
‫30 באפריל 1971
‫ניו יורק

1320
01:24:13,305 --> 01:25:13,337
Watch Online Movies and Series for FREE
www.osdb.link/lm