1
00:00:03,000 --> 00:00:05,000
.

2
00:00:05,120 --> 00:00:06,120
(Ruhige Musik)

3
00:00:10,840 --> 00:00:13,040
Ich bin Ihre Geschichtenerzählerin

4
00:00:13,160 --> 00:00:16,920
und werde Sie ein wenig durch die
verrückte Welt des Moneylands führen.

5
00:00:19,160 --> 00:00:23,160
Wenn früher korrupte Politiker,
Drogenbosse oder andere Kriminelle

6
00:00:23,280 --> 00:00:26,360
Geld verstecken wollten,
brauchten sie Tresore.

7
00:00:26,480 --> 00:00:28,400
Das war aber nicht ganz so einfach.

8
00:00:29,160 --> 00:00:33,240
Denn je mehr Geld sie hatten, desto
größer mussten die Safes werden.

9
00:00:33,360 --> 00:00:35,640
Sie bekamen Platzprobleme.

10
00:00:38,400 --> 00:00:42,160
Also begannen ein paar clevere Leute,
Moneyland zu entwerfen.

11
00:00:43,120 --> 00:00:45,520
Im Moneyland ist die ganze Welt
ein Tresor.

12
00:00:46,680 --> 00:00:48,440
Es braucht nur einen Knopfdruck,

13
00:00:48,560 --> 00:00:51,680
und schmutziges Geld verwandelt sich
in sauberes Geld.

14
00:00:51,800 --> 00:00:55,200
Natürlich ist nicht jeder Verbrecher
so clever, dass er weiß,

15
00:00:55,320 --> 00:00:56,520
wie das geht.

16
00:00:56,640 --> 00:00:57,920
Muss er auch nicht.

17
00:00:58,040 --> 00:01:01,440
Dafür gibt es im Moneyland
die Serviceleute.

18
00:01:02,480 --> 00:01:05,760
Sie sind die dunkle Seite
der Finanzindustrie.

19
00:01:07,800 --> 00:01:10,600
Sie haben noch nie
von diesen Serviceleuten gehört?

20
00:01:10,720 --> 00:01:12,480
Doch, haben Sie.

21
00:01:12,600 --> 00:01:15,120
In der normalen Welt heißen sie
Banker.

22
00:01:15,960 --> 00:01:19,120
Die Jungs in den Türmen
mit ihren maßgeschneiderten Anzügen

23
00:01:19,240 --> 00:01:20,800
und ihren Millionenboni.

24
00:01:20,920 --> 00:01:23,440
Das sind die Serviceleute
im Moneyland.

25
00:01:24,520 --> 00:01:27,120
Natürlich haben da alle Banken
mitgemacht.

26
00:01:27,240 --> 00:01:30,840
Aber die Helden unserer Geschichte
waren besonders fleißig.

27
00:01:30,960 --> 00:01:34,720
Sie wurden so etwas
wie die Hausbanker im Moneyland.

28
00:01:35,520 --> 00:01:38,040
Glauben Sie nicht? Sehen Sie selbst.

29
00:01:38,160 --> 00:01:39,600
(Unstete Musik)

30
00:01:41,000 --> 00:01:47,074



31
00:01:58,680 --> 00:02:00,280
(Musik verklingt.)

32
00:02:00,400 --> 00:02:04,120
2023 war erneut ein sehr gutes Jahr
für die Deutsche Bank

33
00:02:04,240 --> 00:02:07,520
mit kräftigem Plus beim Geschäfts-
und Ertragswachstum.

34
00:02:08,560 --> 00:02:11,440
Aber für wen war es eigentlich
ein gutes Jahr?

35
00:02:11,560 --> 00:02:15,680
Für die Aktionäre? Für die Vorstände
mit ihren Millionenboni?

36
00:02:17,080 --> 00:02:20,200
Während viele Deutsche
mit steigenden Lebenskosten kämpfen,

37
00:02:20,320 --> 00:02:23,160
scheint der Chef der Bank selbst
jedenfalls zufrieden.

38
00:02:23,280 --> 00:02:27,400
{\an5}Wir haben vor Steuern mehr als
fünf Milliarden Euro Gewinn erzielt.

39
00:02:27,520 --> 00:02:31,080
{\an5}Und wir haben unsere strategische
Weiterentwicklung

40
00:02:31,200 --> 00:02:32,800
{\an5}noch einmal beschleunigt.

41
00:02:34,080 --> 00:02:37,200
(Reporter:) In was für einem Volumen
hast du in deiner Zeit

42
00:02:37,320 --> 00:02:39,480
bei der Deutschen Bank
Geschäfte gemacht?

43
00:02:39,600 --> 00:02:41,520
Einzeltransaktionen meinst du jetzt?

44
00:02:41,640 --> 00:02:43,840
Insgesamt, alles. Derivate, alles.

45
00:02:43,960 --> 00:02:45,440
Oh mein Gott, äh ...

46
00:02:47,040 --> 00:02:52,960
{\an5}Die größte Einzeltransaktion war
Morgan Stanley, mehrere Milliarden.

47
00:02:53,080 --> 00:02:57,560
Also an einem Tag eine Transaktion
allein war eine Milliarde.

48
00:02:57,680 --> 00:02:59,680
An einem Tag eine Transaktion.

49
00:02:59,800 --> 00:03:02,440
Also jetzt würde ich mal sagen,

50
00:03:03,160 --> 00:03:10,120
ich habe sicherlich im Laufe
der Jahre ... Transaktionen,

51
00:03:11,720 --> 00:03:13,240
wenn ich so hochrechne,

52
00:03:14,200 --> 00:03:18,440
Gott ... wahrscheinlich
500 Milliarden, mehr,

53
00:03:18,560 --> 00:03:22,200
oder deutlich mehr
wahrscheinlich ... gehandelt.

54
00:03:22,320 --> 00:03:23,840
(Abwartende Musik)

55
00:03:32,680 --> 00:03:37,520
Viele Spitzenpolitiker haben eine
klare Meinung zur Deutschen Bank.

56
00:03:40,000 --> 00:03:46,120
{\an5}Die Deutsche Bank hat ihr Geschäfts-
modell grundlegend ... modernisiert

57
00:03:46,240 --> 00:03:50,280
{\an5}und neu organisiert
und ist eine sehr profitable Bank.

58
00:03:50,400 --> 00:03:53,560
Es gibt keinen Anlass, sich
irgendwelche Gedanken zu machen.

59
00:03:55,440 --> 00:03:57,920
Keinen Anlass,
sich Gedanken zu machen?

60
00:03:58,040 --> 00:04:02,560
Dann schauen wir uns mal einige Fälle
aus der Vergangenheit genauer an.

61
00:04:03,880 --> 00:04:08,360
In London gab es 2011
den sogenannten Libor-Index.

62
00:04:09,160 --> 00:04:13,440
Er legte fest, zu welchen Zinsen sich
die Banken untereinander Geld liehen.

63
00:04:14,480 --> 00:04:16,760
Schnell fanden
ein paar Banker heraus:

64
00:04:16,880 --> 00:04:20,360
Wenn ich den Zinssatz vorher weiß,
ist das ganz hilfreich.

65
00:04:20,480 --> 00:04:23,600
Sie gründeten eine Chatgruppe
und sprachen sich ab.

66
00:04:24,760 --> 00:04:29,000
Nicht legal, aber lukrativ.
Die Banken verdienten Unmengen Geld.

67
00:04:30,240 --> 00:04:31,800
Die Folgen waren geschätzt

68
00:04:31,920 --> 00:04:34,320
über 17 Milliarden Dollar
finanzieller Schaden

69
00:04:34,440 --> 00:04:35,680
für die Weltwirtschaft.

70
00:04:35,800 --> 00:04:39,320
Die Verstrickungen allein der
Deutschen Bank führten in den USA

71
00:04:39,440 --> 00:04:43,440
zu einer Rekordstrafe
von 2,5 Milliarden US-Dollar.

72
00:04:43,560 --> 00:04:45,040
(Atmosphärische Musik)

73
00:05:07,320 --> 00:05:10,720
Auffällig ist, dass nur Banker
aus dem mittleren Management

74
00:05:10,840 --> 00:05:12,840
zur Verantwortung gezogen wurden.

75
00:05:16,080 --> 00:05:20,080
{\an5}(englisch:) Ich habe im Oktober 1995
dort angefangen.

76
00:05:20,200 --> 00:05:22,320
Ich bin von der J.P. Morgan

77
00:05:22,440 --> 00:05:27,840
{\an5}zu einem Aufgabenbereich
bei der Deutschen Bank gewechselt.

78
00:05:27,960 --> 00:05:34,160
Das waren damals nur
um die 100 Leute in New York.

79
00:05:34,280 --> 00:05:36,680
Über die Deutsche Bank wussten wir
nicht viel,

80
00:05:36,800 --> 00:05:38,720
nur dass sie
einen soliden Ruf hatte.

81
00:05:38,840 --> 00:05:41,960
Also genau das,
was man sich wünschte.

82
00:05:48,120 --> 00:05:51,520
Aber dann wurde alles anders.

83
00:05:51,640 --> 00:05:55,160
Es war wie im Wilden Westen.

84
00:05:55,280 --> 00:05:56,560
(Angespannte Musik)

85
00:05:58,120 --> 00:05:59,360
Der Wilde Westen.

86
00:05:59,480 --> 00:06:02,280
Die Geschäfte der US-Niederlassung
der Deutschen Bank

87
00:06:02,400 --> 00:06:03,800
wurden immer fragwürdiger.

88
00:06:03,920 --> 00:06:06,880
Regeln der Bankaufsicht und Gesetze
wurden ignoriert.

89
00:06:07,880 --> 00:06:10,760
Dann wurden die Libor-Absprachen
öffentlich.

90
00:06:10,880 --> 00:06:12,320
Ein Skandal.

91
00:06:13,920 --> 00:06:18,000
2008 bin ich
von der Deutschen Bank weg.

92
00:06:18,120 --> 00:06:20,480
Fünf Jahre
nachdem ich dort aufgehört hatte,

93
00:06:20,600 --> 00:06:22,000
hatte mir die Bank gesagt,

94
00:06:22,120 --> 00:06:28,720
sie hätten dem FBI
meine Kontaktdaten gegeben.

95
00:06:29,920 --> 00:06:35,840
Ich dachte mir,
was zum Teufel soll das? Wofür denn?

96
00:06:35,960 --> 00:06:41,480
Es war total verrückt. Ein paar Tage
später stand das FBI vor meiner Tür.

97
00:06:41,600 --> 00:06:43,880
(Klopfen, Sirenen, unstete Klänge)

98
00:06:46,080 --> 00:06:47,080
(Funksprüche)

99
00:06:48,800 --> 00:06:53,200
Mein Verhör mit dem FBI war
eine riesengroße Party.

100
00:06:53,320 --> 00:06:55,680
Da waren bestimmt 20 Leute.

101
00:06:55,800 --> 00:06:59,400
Leute vom FBI,
vom Justizministerium,

102
00:06:59,520 --> 00:07:01,600
von der Abteilung
für Betrugsbekämpfung,

103
00:07:01,720 --> 00:07:05,560
von der britischen
Finanzmarktaufsichtsbehörde.

104
00:07:05,680 --> 00:07:08,640
Die Börsenaufsichtsbehörde SEC war
mit dabei.

105
00:07:08,760 --> 00:07:15,320
Und die Aufsichtsbehörde für den
Handel mit Futures und Derivaten.

106
00:07:16,080 --> 00:07:18,800
Es waren wirklich viele Leute da.

107
00:07:18,920 --> 00:07:22,680
Sieben Stunden lang
habe ich versucht,

108
00:07:22,800 --> 00:07:26,520
ihre Fragen so ehrlich wie möglich
zu beantworten.

109
00:07:26,640 --> 00:07:27,640
(Ruhige Musik)

110
00:07:32,880 --> 00:07:35,840
Ich konnte dazu
so gut wie nichts sagen.

111
00:07:37,120 --> 00:07:41,760
Zwischen 2001 und 2008 habe ich mich
vielleicht eine halbe Stunde

112
00:07:41,880 --> 00:07:46,160
mit Libor befasst.
Eine halbe Stunde.

113
00:07:47,800 --> 00:07:51,600
Du denkst, jemand ist auf deiner
Seite, aber dann stellst du fest,

114
00:07:51,720 --> 00:07:54,200
dass sie überhaupt nicht
auf deiner Seite sind,

115
00:07:54,320 --> 00:07:59,320
sondern aktiv gegen dich vorgehen.

116
00:07:59,440 --> 00:08:02,240
Das ändert dein Leben für immer.

117
00:08:02,360 --> 00:08:07,040
Ich war einfach nur
total schockiert.

118
00:08:09,280 --> 00:08:12,640
Wie sich später herausstellte,
war Matt Connolly unschuldig.

119
00:08:12,760 --> 00:08:16,680
Jahrelang schwebte das Damokles-
schwert einer jahrelangen Haftstrafe

120
00:08:16,800 --> 00:08:18,680
über ihn und seiner Familie.

121
00:08:20,720 --> 00:08:21,720
(Nicht hörbar)

122
00:08:23,560 --> 00:08:28,200
Die Anklagen hätten mich über 30
Jahre ins Gefängnis bringen können.

123
00:08:28,320 --> 00:08:32,160
Dem FBI ist das völlig egal.

124
00:08:33,040 --> 00:08:36,200
Hauptsache es rollen Köpfe.

125
00:08:36,920 --> 00:08:40,960
Sie brauchten einen Sündenbock,
um der Welt zu zeigen,

126
00:08:41,080 --> 00:08:45,280
dass sie diese bösen Banker
strafrechtlich verfolgen.

127
00:08:45,400 --> 00:08:50,920
Und dabei ist das Los dummerweise
auf mich gefallen.

128
00:08:51,040 --> 00:08:53,640
Der Deutschen Bank war das
ziemlich egal.

129
00:08:53,760 --> 00:08:56,960
Hauptsache es erwischte keinen
aus der Chefetage.

130
00:08:57,080 --> 00:08:59,600
Es konnte jeden treffen,
nur nicht sie.

131
00:09:03,120 --> 00:09:05,640
Die genauen Hintergründe
bleiben unklar.

132
00:09:06,840 --> 00:09:09,760
Aber ein Experte hat dazu
eine klare Meinung.

133
00:09:13,240 --> 00:09:18,320
{\an5}(englisch:) Ich erzähle Ihnen jetzt
mal was über die Sündenbock-Methode,

134
00:09:18,440 --> 00:09:20,200
denn das ist einfach nur zynisch.

135
00:09:20,320 --> 00:09:22,000
Man sucht sich einen Sündenbock

136
00:09:22,120 --> 00:09:24,280
{\an5}und benutzt ihn
als eine Art Bauernopfer.

137
00:09:24,400 --> 00:09:28,400
Man beseitigt ein Problem, indem
die Aktionäre das Bußgeld bezahlen.

138
00:09:28,520 --> 00:09:31,480
Und dann serviert man
den Justizbehörden ein paar Leute,

139
00:09:31,600 --> 00:09:33,440
die sie rechtlich belangen können.

140
00:09:33,560 --> 00:09:34,800
So war das bei Libor.

141
00:09:34,920 --> 00:09:37,640
Das Gleiche passiert aber auch
in anderen Bereichen,

142
00:09:37,760 --> 00:09:39,000
etwa dem Devisenhandel.

143
00:09:39,120 --> 00:09:44,080
Keinem an der Spitze geht es
an den Kragen.

144
00:09:45,960 --> 00:09:48,880
Letztendlich wurde Matt Connolly
freigesprochen.

145
00:09:49,920 --> 00:09:54,040
Die Richterin sagte,
sie wolle ihn nicht zum Sündenbock

146
00:09:54,160 --> 00:09:56,440
der ganzen Finanzindustrie machen.

147
00:09:56,560 --> 00:09:57,560
(Ruhige Musik)

148
00:10:00,440 --> 00:10:04,800
Nach meinem Freispruch
erklärte die Richterin,

149
00:10:04,920 --> 00:10:08,280
dass die Führungskräfte wohl alles
zum Nutzen zugunsten der Bank

150
00:10:08,400 --> 00:10:10,960
dargestellt hätten.

151
00:10:12,120 --> 00:10:14,440
(Er beendet den Satz auf Englisch.)

152
00:10:16,320 --> 00:10:21,120
Diese Bemerkung war extrem wichtig,
denn das war im Grunde

153
00:10:21,240 --> 00:10:22,840
das glatte Gegenteil von dem,

154
00:10:22,960 --> 00:10:25,840
was sie den Leuten jahrelang
erzählt hatten.

155
00:10:28,920 --> 00:10:31,640
An den Zinsmanipulationen
im Libor-Skandal

156
00:10:31,760 --> 00:10:33,840
waren mehrere Banken beteiligt.

157
00:10:34,640 --> 00:10:39,280
So integer ist
das amerikanische Gericht.

158
00:10:40,520 --> 00:10:44,040
Als die Richterin von der Rolle
der Bank of England erfahren hat,

159
00:10:44,160 --> 00:10:45,480
wurde sie hellhörig.

160
00:10:45,600 --> 00:10:48,800
Sie hat gesagt: Ich werde
immer misstrauisch, wenn ich Leute,

161
00:10:48,920 --> 00:10:52,680
die in der Hierarchie ganz unten
stehen, ins Gefängnis bringen soll,

162
00:10:52,800 --> 00:10:56,000
und die ganz oben kommen
ungeschoren davon.

163
00:10:56,120 --> 00:11:00,000
Sie hat gesagt, so läuft das
normalerweise im Drogenmilieu.

164
00:11:00,120 --> 00:11:03,120
Bei Drogenkartellen kriegen sie
den Straßendealer dran,

165
00:11:03,240 --> 00:11:06,760
aber das Sinaloa-Kartell in Mexiko
bleibt verschont.

166
00:11:06,880 --> 00:11:08,600
Das ist eine ernste Frage.

167
00:11:08,720 --> 00:11:13,240
Sind Banken zu Organisationen ge-
worden, wo der Kapo praktisch immun

168
00:11:13,360 --> 00:11:17,320
gegen Strafverfolgung ist und
seine Gehilfen ihn schützen können,

169
00:11:17,440 --> 00:11:21,320
indem sie die Arbeit
der Staatsanwaltschaft erledigen?

170
00:11:21,440 --> 00:11:24,280
Die Topmanager werden nicht
zur Rechenschaft gezogen,

171
00:11:24,400 --> 00:11:25,680
es ist ein Teufelskreis.

172
00:11:25,800 --> 00:11:28,760
Denn so haben die Führungskräfte
überhaupt keinen Grund,

173
00:11:28,880 --> 00:11:31,880
in ihren Banken aufzuräumen
und ihr Verhalten zu ändern.

174
00:11:33,920 --> 00:11:34,920
(Sirenen)

175
00:12:01,040 --> 00:12:04,360
{\an5}Alle unsere Geschäfte müssen
nicht nur rechtlich,

176
00:12:04,480 --> 00:12:07,360
{\an5}sondern auch ethisch
einwandfrei sein.

177
00:12:07,480 --> 00:12:10,480
{\an5}Davon dürfen wir
keine Ausnahme dulden.

178
00:12:10,600 --> 00:12:11,600
(Applaus)

179
00:12:12,720 --> 00:12:17,240
Rechtlich und ethisch einwandfrei,
ohne Wenn und Aber. Oder?

180
00:12:18,400 --> 00:12:22,000
{\an5}Wie steht es eigentlich um den
ethischen Kompass der Deutschen Bank?

181
00:12:22,120 --> 00:12:23,120
(Starre Musik)

182
00:12:25,640 --> 00:12:27,080
Der Fall Epstein.

183
00:12:28,800 --> 00:12:32,400
Jeffrey Epstein war ein
Investmentbanker und Multimillionär.

184
00:12:32,520 --> 00:12:35,640
Er hatte Kontakte in gesellschaftlich
höchste Kreise.

185
00:12:35,760 --> 00:12:39,320
Und er war ein Sexualstraftäter
und Kinderschänder.

186
00:12:39,440 --> 00:12:44,000
Er betrieb eine perfekt geölte
Maschinerie des Kindesmissbrauchs.

187
00:12:44,120 --> 00:12:48,080
Schon 2005 hatte die Polizei
in Florida gegen ihn ermittelt.

188
00:12:48,200 --> 00:12:50,640
Die Eltern eines 14-jährigen Mädchens

189
00:12:50,760 --> 00:12:54,240
hatten ihn wegen sexuellen
Missbrauchs ihrer Tochter angezeigt.

190
00:12:54,360 --> 00:12:57,200
Dies führte zu einer Ermittlung,
in deren Verlauf sich

191
00:12:57,320 --> 00:13:00,640
über 50 mutmaßliche Opfer
bei der Polizei meldeten.

192
00:13:02,080 --> 00:13:04,920
Sie alle kamen
aus einfachen Verhältnissen.

193
00:13:06,400 --> 00:13:09,600
Bei Durchsuchungen von Epsteins Villa
fand die Polizei Listen

194
00:13:09,720 --> 00:13:10,760
über die Mädchen,

195
00:13:10,880 --> 00:13:13,400
die in die Villa
angeliefert worden waren.

196
00:13:13,520 --> 00:13:15,880
Im Schnitt waren es drei pro Tag.

197
00:13:16,000 --> 00:13:17,000
(Ruhige Musik)

198
00:13:22,480 --> 00:13:26,320
(englisch:) Er hat gesagt, zieh dein
T-Shirt aus. Und das habe ich getan.

199
00:13:26,440 --> 00:13:29,840
Haben Sie einen BH getragen,
oder waren Sie oben ohne?

200
00:13:29,960 --> 00:13:31,520
Ich war oben ohne.

201
00:13:31,640 --> 00:13:34,960
Dann wurde er erregt
und hat sich selbst angefasst.

202
00:13:37,080 --> 00:13:42,720
Als Sie ihn massiert haben, hat er
Sie gebeten, Ihre Hose auszuziehen?

203
00:13:44,080 --> 00:13:45,200
Ja.

204
00:13:47,800 --> 00:13:51,560
{\an5}Epstein wurde verhaftet, doch
die Staatsanwaltschaft in Florida

205
00:13:51,680 --> 00:13:55,000
entschied sich für eine
außergerichtliche Einigung.

206
00:13:55,120 --> 00:13:58,760
{\an5}Epstein bekannte sich lediglich
minderschwerer Prostitution

207
00:13:58,880 --> 00:14:00,320
in nur einem Fall schuldig.

208
00:14:00,440 --> 00:14:03,880
So entging er einer möglichen
lebenslangen Haftstrafe.

209
00:14:04,000 --> 00:14:07,960
Der Deal beendete alle Ermittlungen
des FBI und führte dazu,

210
00:14:08,080 --> 00:14:10,040
dass Epstein fast frei ausging.

211
00:14:10,160 --> 00:14:14,000
Er musste nur ein Jahr Haft unter
erleichterten Bedingungen absitzen.

212
00:14:15,880 --> 00:14:18,120
Tagsüber konnte er
in seine Büros fahren,

213
00:14:18,240 --> 00:14:21,200
und dort wurden ihm die Opfer
weiterhin angeliefert.

214
00:14:22,480 --> 00:14:25,960
Sie fragen sich, was das alles
mit der Deutschen Bank zu tun hat?

215
00:14:26,080 --> 00:14:27,600
Dazu kommen wir gleich.

216
00:14:28,840 --> 00:14:29,960
(Ungewisse Musik)

217
00:14:37,600 --> 00:14:41,040
Ohne Brad Edwards wäre
Jeffrey Epstein bis heute

218
00:14:41,160 --> 00:14:42,680
vermutlich ein freier Mann.

219
00:14:42,800 --> 00:14:46,520
Nach dem Deal in Florida stoppte
das FBI die Ermittlungen.

220
00:14:46,640 --> 00:14:49,560
Elf Jahre lang jagte der Anwalt
Epstein

221
00:14:49,680 --> 00:14:51,400
mit allen juristischen Mitteln.

222
00:14:51,520 --> 00:14:55,600
Er leuchtete sein Imperium genau aus
und fand Dutzende Opfer.

223
00:15:00,120 --> 00:15:02,440
(englisch:) Niemand hat ihm
Einhalt geboten.

224
00:15:02,560 --> 00:15:04,600
Hätte ich nicht die Regierung
verklagt,

225
00:15:04,720 --> 00:15:06,880
den Fall zur Staatsanwaltschaft
gebracht,

226
00:15:07,000 --> 00:15:10,040
{\an5}und hätten wir keine verdeckten
Ermittlungen durchgeführt,

227
00:15:10,160 --> 00:15:12,200
{\an5}hätte ihm nichts mehr
im Weg gestanden.

228
00:15:12,320 --> 00:15:17,720
{\an5}Niemand hätte auch nur versucht,
sich ihm in den Weg zu stellen.

229
00:15:20,480 --> 00:15:24,440
Jeffrey Epstein befürchtete, dass
Edwards ihn zu Fall bringen könnte.

230
00:15:25,520 --> 00:15:27,600
Immer wieder bedrohte er den Anwalt.

231
00:15:29,120 --> 00:15:31,360
Er sagte zu mir:
"Ich lasse Sie überwachen,

232
00:15:31,480 --> 00:15:34,120
aber ich könnte auch
Ihre Frau und Kinder

233
00:15:34,240 --> 00:15:36,120
rund um die Uhr überwachen lassen."

234
00:15:36,240 --> 00:15:39,960
Ein anderes Mal war mein Anwalts-
kollege dabei und er sagte mir:

235
00:15:40,080 --> 00:15:42,320
"Ich will,
dass Sie mich in Ruhe lassen."

236
00:15:42,440 --> 00:15:48,040
"Wenn Sie so weitermachen,
wird noch jemand verletzt."

237
00:15:49,400 --> 00:15:53,200
{\an5}Jeffrey Epstein hat die Mädchen und
Frauen nicht nur selbst missbraucht.

238
00:15:53,320 --> 00:15:56,200
{\an5}Er hat sie in großem Stil
an reiche Freunde vermittelt.

239
00:15:57,120 --> 00:16:01,040
{\an5}Die Opfer wurden aus der ganzen Welt
auf seine Privatinsel eingeflogen.

240
00:16:01,160 --> 00:16:04,720
Mit dem Versprechen einer Karriere
als Topmodel, einem Versprechen,

241
00:16:04,840 --> 00:16:06,360
das zum Albtraum wurde.

242
00:16:06,480 --> 00:16:07,680
(Flirrende Klänge)

243
00:16:08,800 --> 00:16:12,280
Um seine Verbrechen an den Mädchen
und Frauen zu finanzieren,

244
00:16:12,400 --> 00:16:15,080
hat er viele Treuhandgesellschaften
gegründet,

245
00:16:15,200 --> 00:16:18,720
deren Konten ab 2013
über die Deutsche Bank liefen.

246
00:16:20,040 --> 00:16:24,240
Wer hat es sonst möglich gemacht,
dass etwas in dieser Größenordnung

247
00:16:24,360 --> 00:16:25,480
passieren konnte?

248
00:16:25,600 --> 00:16:28,000
Das waren nicht ein oder zwei Fälle.

249
00:16:28,120 --> 00:16:31,760
Er hat eine unfassbar hohe Zahl
von Opfern zu verantworten.

250
00:16:31,880 --> 00:16:34,040
Und das alles mithilfe
einer Maschinerie,

251
00:16:34,160 --> 00:16:38,200
die eine finanzielle Infrastruktur
und viel Macht erfordert hat.

252
00:16:38,320 --> 00:16:39,320
(Ruhige Musik)

253
00:16:47,080 --> 00:16:49,920
(englisch:) Ich bin in Miami geboren
und aufgewachsen.

254
00:16:50,040 --> 00:16:51,640
Mein Vater war Polizeibeamter,

255
00:16:51,760 --> 00:16:54,480
und meine Mutter hat
in der Bankbranche gearbeitet.

256
00:16:54,600 --> 00:16:57,800
Ich hatte zwei Geschwister
und eine wirklich schöne Kindheit.

257
00:16:57,920 --> 00:17:00,840
{\an5}Als ich auf die Highschool
gekommen bin,

258
00:17:00,960 --> 00:17:03,160
habe ich angefangen mit Leuten
abzuhängen,

259
00:17:03,280 --> 00:17:06,600
die wahrscheinlich keinen so guten
Einfluss auf mich hatten.

260
00:17:06,720 --> 00:17:09,960
Ich habe angefangen zu trinken
und bin in Clubs gegangen,

261
00:17:10,080 --> 00:17:12,120
obwohl ich noch minderjährig war.

262
00:17:12,240 --> 00:17:15,160
Mein Leben hat sich um 180 Grad
verändert.

263
00:17:15,280 --> 00:17:16,360
(Meeresrauschen)

264
00:17:18,520 --> 00:17:21,040
Als ich für Jeffrey
angeheuert wurde,

265
00:17:21,160 --> 00:17:25,560
habe ich ihn mit dem Verstand und
Herzen einer 16-Jährigen gesehen.

266
00:17:25,680 --> 00:17:30,000
Ich war ja noch so jung. Er war
für mich ein Freund und ein Held.

267
00:17:30,120 --> 00:17:32,920
Ich dachte,
dieser Mann wird mich retten.

268
00:17:33,040 --> 00:17:35,600
Er wird mir helfen,
mein Trauma zu verarbeiten.

269
00:17:35,720 --> 00:17:39,520
Er wird mir eine Lösung aufzeigen.
Er wird mir helfen.

270
00:17:41,360 --> 00:17:45,520
Natürlich war es genau
das Gegenteil.

271
00:17:45,640 --> 00:17:48,680
Er hat mir nur noch mehr Leid
zugefügt.

272
00:17:48,800 --> 00:17:50,760
Er hat mich missbraucht.

273
00:17:50,880 --> 00:17:53,000
Er hat meine negativen
Lebenserfahrungen

274
00:17:53,120 --> 00:17:55,120
und Verwundbarkeit ausgenutzt.

275
00:17:58,480 --> 00:17:59,600
(Starre Musik)

276
00:17:59,720 --> 00:18:00,840
(Vogelzwitschern)

277
00:18:08,840 --> 00:18:09,920
(Meeresrauschen)

278
00:18:16,120 --> 00:18:18,800
Wir sind zu Jeffreys Haus gefahren.

279
00:18:18,920 --> 00:18:22,520
Dort hat mich eine seiner
Assistentinnen nach oben gebracht

280
00:18:22,640 --> 00:18:24,560
und mich Jeffrey vorgestellt.

281
00:18:26,320 --> 00:18:29,720
Er hat ein Handtuch
um die Hüften getragen

282
00:18:29,840 --> 00:18:33,000
und sexuelle Handlungen
von mir verlangt.

283
00:18:40,000 --> 00:18:42,000
Ich war in einem Raum
im Obergeschoss,

284
00:18:42,120 --> 00:18:45,040
der vermutlich schalldicht
und verschlossen war.

285
00:18:45,160 --> 00:18:48,960
Und ich musste eine Entscheidung
treffen, um zu überleben.

286
00:18:52,280 --> 00:18:55,120
Ich hatte keine Chance,
da rauszukommen,

287
00:18:55,240 --> 00:18:58,720
ohne ihn in irgendeiner Weise
sexuell zu befriedigen.

288
00:19:00,960 --> 00:19:05,400
Er hat gesagt: "Da du es nicht
magst, bring mir nächstes Mal

289
00:19:05,520 --> 00:19:09,760
einfach eine deiner Freundinnen mit,
dann geb ich dir 200 Dollar in bar."

290
00:19:09,880 --> 00:19:12,920
Erst später habe ich erfahren,

291
00:19:13,040 --> 00:19:16,600
wie viele andere Mädchen missbraucht
und vergewaltigt wurden.

292
00:19:16,720 --> 00:19:19,320
Auch Mädchen,
die ich nicht mitgebracht hatte.

293
00:19:20,520 --> 00:19:24,280
Mir war nicht klar, welche
unfassbaren Dimensionen das hatte.

294
00:19:25,960 --> 00:19:29,480
Wir waren nicht in der Lage,
uns gegen diesen Mann zu wehren.

295
00:19:29,600 --> 00:19:32,400
Selbst viele Erwachsene haben das
nicht geschafft

296
00:19:32,520 --> 00:19:34,920
und eine 16-Jährige schon gar nicht.

297
00:19:35,040 --> 00:19:36,040
(Starre Musik)

298
00:19:41,640 --> 00:19:46,920
(englisch:) Epstein hat gezielt
nach Jugendlichen gesucht,

299
00:19:47,040 --> 00:19:49,400
die wie kleine Mädchen aussahen.

300
00:19:49,520 --> 00:19:52,000
Er wollte keine frühreifen Mädchen.

301
00:19:53,000 --> 00:19:56,760
{\an5}Er wollte, dass die jungen Frauen
wie Mädchen aussahen.

302
00:19:56,880 --> 00:20:01,120
Das hat ihn angezogen.

303
00:20:01,240 --> 00:20:02,280
Er wusste genau,

304
00:20:02,400 --> 00:20:05,400
wie er seine minderjährigen Opfer
dazu bringen konnte,

305
00:20:05,520 --> 00:20:07,240
das zu tun, was er wollte.

306
00:20:07,360 --> 00:20:10,400
Indem er so getan hat,
als würde er sich um sie kümmern.

307
00:20:10,520 --> 00:20:12,560
Und er sich mit ihnen
angefreundet hat.

308
00:20:12,680 --> 00:20:14,240
Er hat sie so manipuliert,

309
00:20:14,360 --> 00:20:18,000
dass sie das Gefühl hatten,
Teil des Spiels zu sein.

310
00:20:19,280 --> 00:20:22,400
(Reporter:) Im Grunde wollte er also
Sex mit Kindern haben.

311
00:20:22,520 --> 00:20:23,760
Genau.

312
00:20:23,880 --> 00:20:26,240
So oft, wie er wollte.

313
00:20:27,760 --> 00:20:29,760
Und er wollte Abwechslung.

314
00:20:30,760 --> 00:20:33,600
Er wollte, dass seine Tage
mit Mädchen gefüllt waren.

315
00:20:33,720 --> 00:20:35,360
Und genau so ist es gelaufen.

316
00:20:38,560 --> 00:20:43,240
Dieses schreckliche Verlangen wurde
im Laufe der Jahre immer größer.

317
00:20:43,360 --> 00:20:48,280
Genau. Je mehr er merkte,
dass er damit davonkam,

318
00:20:48,400 --> 00:20:50,920
desto mehr hat er
den Sexhandel ausgebaut.

319
00:20:51,040 --> 00:20:53,520
Bis es ein Seximperium wurde.

320
00:20:57,440 --> 00:21:01,800
Neben Florida baute Epstein
in New York sein Missbrauchskartell

321
00:21:01,920 --> 00:21:03,160
immer weiter aus.

322
00:21:03,280 --> 00:21:04,600
(Unbehagliche Musik)

323
00:21:17,240 --> 00:21:18,440
(Musik verklingt.)

324
00:21:27,400 --> 00:21:31,800
Wie sind Sie beim ersten Mal hinge-
kommen? Mit der U-Bahn? Dem Taxi?

325
00:21:31,920 --> 00:21:34,960
Wir haben die U-Bahn genommen.

326
00:21:35,080 --> 00:21:38,800
{\an5}Wir haben die Schule geschwänzt
und sind mit der U-Bahn gefahren.

327
00:21:38,920 --> 00:21:41,960
Ich weiß noch, wie wir Richtung
Central Park gegangen sind

328
00:21:42,080 --> 00:21:45,120
und ich dachte, mein Gott,
diese Apartments sind so schön.

329
00:21:45,240 --> 00:21:48,920
Neben der Haustür stand ein J.E.

330
00:21:49,040 --> 00:21:52,560
Das sehe ich heute noch vor mir.

331
00:21:52,680 --> 00:21:53,760
(Unstete Klänge)

332
00:22:00,320 --> 00:22:07,120
Wenn man das Haus betrat, gelangte
man in eine völlig andere Welt.

333
00:22:07,240 --> 00:22:12,080
Jemand kam zur Tür, begrüßte uns
und schickte uns in einen Raum.

334
00:22:12,880 --> 00:22:16,160
Ich habe mich umgesehen,
wie riesig diese Villa war.

335
00:22:16,280 --> 00:22:21,000
Ich sitze also da und schaue mir
die Fotos an und denke, mein Gott,

336
00:22:21,120 --> 00:22:23,000
der Typ ist verheiratet.

337
00:22:23,120 --> 00:22:25,040
Warum braucht er mich dann hier?

338
00:22:25,160 --> 00:22:26,760
Ich war noch sehr jung.

339
00:22:26,880 --> 00:22:31,760
Ich war körperlich überhaupt
noch nicht entwickelt

340
00:22:31,880 --> 00:22:35,520
und hatte noch keinen Busen. Nichts.

341
00:22:35,640 --> 00:22:40,840
Ich habe wie ein Kind ausgesehen.
Ich war ein Kind.

342
00:22:40,960 --> 00:22:43,440
Ich habe noch mit Puppen gespielt.

343
00:22:48,280 --> 00:22:53,920
Ich wartete also, und dann sagt sie:
"Der Raum ist jetzt so weit."

344
00:22:54,040 --> 00:22:58,840
Ich betrete einen dunklen Raum
und erinnere mich noch genau

345
00:22:58,960 --> 00:23:01,880
an den Geruch -
eine Art zitroniger Holzduft.

346
00:23:03,600 --> 00:23:05,560
Ich fühlte mich sehr unwohl.

347
00:23:05,680 --> 00:23:09,560
Es fühlte sich nicht richtig an,
aber jetzt war es zu spät.

348
00:23:09,680 --> 00:23:11,760
Wie kam ich da bloß wieder raus?

349
00:23:11,880 --> 00:23:14,840
Ich weiß noch,
wie ich einfach nur dastand

350
00:23:14,960 --> 00:23:18,800
und er in Jogginghose
und grauem T-Shirt reinkam.

351
00:23:18,920 --> 00:23:21,360
Dann hat er sich ausgezogen.

352
00:23:21,480 --> 00:23:26,360
Als er nackt war, hat er sich
auf den Tisch gesetzt und gesagt:

353
00:23:26,480 --> 00:23:28,760
"Okay, du kannst dich jetzt
ausziehen."

354
00:23:30,480 --> 00:23:33,680
Ich habe tief Luft geholt
und fieberhaft nachgedacht.

355
00:23:33,800 --> 00:23:35,720
Was, wenn ich es nicht mache?

356
00:23:35,840 --> 00:23:37,880
Aber da drin gibt es kein Nein.

357
00:23:39,160 --> 00:23:40,480
(Unbehagliche Musik)

358
00:23:46,920 --> 00:23:48,920
Wie oft waren Sie dort?

359
00:23:49,640 --> 00:23:55,200
Ich kann mich an dreimal erinnern,
aber ich habe Blackouts.

360
00:23:55,320 --> 00:23:57,720
(Sie beendet den Satz auf Englisch.)

361
00:24:00,360 --> 00:24:04,120
Ich denke, das war eine Art
Schutzmechanismus.

362
00:24:04,240 --> 00:24:08,480
Einen Teil der Besuche habe ich
vermutlich verdrängt.

363
00:24:11,800 --> 00:24:15,280
Wenn die Erinnerungen in einer
Blackbox stecken, heißt das,

364
00:24:15,400 --> 00:24:19,440
Sie können nicht mit Sicherheit
sagen, was damals genau passiert ist?

365
00:24:19,560 --> 00:24:23,400
Ich kenne das Ausmaß dessen,
was er mir angetan hat,

366
00:24:24,120 --> 00:24:26,400
wenn Sie verstehen, was ich meine.

367
00:24:27,480 --> 00:24:29,400
Ich weiß,
was er mir weggenommen hat.

368
00:24:30,680 --> 00:24:32,920
Er hat mir
die Möglichkeit gestohlen,

369
00:24:33,040 --> 00:24:35,200
von einem Freund zu träumen

370
00:24:35,320 --> 00:24:38,080
und meine Unschuld an diesen Freund
zu verlieren.

371
00:24:38,200 --> 00:24:40,080
Das hat er mir genommen.

372
00:24:40,200 --> 00:24:42,480
Das hat er Ihnen weggenommen?
- Ja.

373
00:24:44,920 --> 00:24:47,800
Ich hatte zuvor noch nie einen Mann
nackt gesehen.

374
00:24:50,920 --> 00:24:52,400
Ich will nicht weinen.

375
00:24:56,880 --> 00:24:58,840
Das hat er mir genommen.

376
00:24:58,960 --> 00:25:04,400
Er hat mir meine Teenager-Zeit
gestohlen mit allem, was dazugehört.

377
00:25:09,640 --> 00:25:11,200
(Ruhige, beklemmende Musik)

378
00:25:37,960 --> 00:25:43,520
Es war ein Riesenerfolg, dass es uns
schließlich gelungen ist,

379
00:25:43,640 --> 00:25:45,760
Jeffrey Epstein verhaften zu lassen.

380
00:25:45,880 --> 00:25:49,960
{\an5}Als das FBI anrief und sagte,
sie hätten ihn gerade verhaftet,

381
00:25:50,080 --> 00:25:52,520
{\an5}das war der größte Festtag
aller Zeiten.

382
00:25:52,640 --> 00:25:55,560
Was für eine unglaubliche
Erleichterung.

383
00:25:57,040 --> 00:25:59,440
Der Milliardär Jeffrey Epstein
befindet sich

384
00:25:59,560 --> 00:26:01,120
in einem New Yorker Gefängnis

385
00:26:01,240 --> 00:26:03,920
{\an5}und soll morgen vor einem
Bundesgericht erscheinen,

386
00:26:04,040 --> 00:26:07,240
{\an5}nachdem er wegen neuer Anklagen
im Zusammenhang mit Sexhandel

387
00:26:07,360 --> 00:26:10,120
und Straftaten gegen Minderjährige
verhaftet wurde.

388
00:26:10,240 --> 00:26:14,080
Vier Wochen später wurde Epstein
erhängt in seiner Zelle aufgefunden.

389
00:26:14,200 --> 00:26:18,680
Das FBI durchleuchtete sein gesamtes
Netzwerk und fand Hunderte Opfer.

390
00:26:18,800 --> 00:26:20,520
Die Ermittler wollten wissen:

391
00:26:20,640 --> 00:26:24,600
Wer hatte Epstein geholfen,
sein Missbrauchskartell zu betreiben?

392
00:26:24,720 --> 00:26:29,520
Er ist ein nachweislich verurteilter
Sexualstraftäter und Sexhändler,

393
00:26:29,640 --> 00:26:32,840
der immer wieder das gleiche
Verhalten an den Tag gelegt hat.

394
00:26:32,960 --> 00:26:36,160
Ohne ein Finanzinstitut,
das die finanzielle Infrastruktur

395
00:26:36,280 --> 00:26:40,200
für eine solche Organisation bereit-
stellt, funktioniert das nicht.

396
00:26:40,320 --> 00:26:42,280
Es ist schlichtweg unmöglich.

397
00:26:42,400 --> 00:26:46,280
In den ersten Jahren hat er das
bei J.P. Morgan bekommen.

398
00:26:46,400 --> 00:26:49,400
Aber dann hat J.P. Morgan ihn
fallen gelassen,

399
00:26:49,520 --> 00:26:52,520
als es zu offensichtlich wurde,
was er tat.

400
00:26:52,640 --> 00:26:55,720
Obwohl der J.P. Morgan
sehr viel Geld eingebracht hat,

401
00:26:55,840 --> 00:26:58,240
mussten sie den Goldesel
ziehen lassen,

402
00:26:58,360 --> 00:27:00,520
weil es einfach
zu offensichtlich war,

403
00:27:00,640 --> 00:27:03,760
dass sie einen Sexhändler
als Bankkunden hatten.

404
00:27:05,240 --> 00:27:07,200
Er musste also
eine neue Bank finden,

405
00:27:07,320 --> 00:27:10,240
bei denen er seine Machenschaften
fortführen konnte,

406
00:27:10,360 --> 00:27:12,680
und dann ist er
zur Deutschen Bank gekommen.

407
00:27:12,800 --> 00:27:14,000
(Flirrende Klänge)

408
00:27:20,240 --> 00:27:23,680
Er brauchte Finanzinstitute,
ohne befürchten zu müssen,

409
00:27:23,800 --> 00:27:25,400
dass sie ihn anzeigen.

410
00:27:25,520 --> 00:27:28,000
Genau das brauchte er
und hat es auch gefunden.

411
00:27:28,120 --> 00:27:31,120
Sodass er mit dem Sexhandel
ungestraft und behelligt

412
00:27:31,240 --> 00:27:32,560
weitermachen konnte.

413
00:27:32,680 --> 00:27:35,000
(Er beendet den Satz auf Englisch.)

414
00:27:41,040 --> 00:27:46,360
Als Epstein J.P. Morgan, die größte
Bank der USA, 2013 verlassen musste,

415
00:27:46,480 --> 00:27:49,160
wechselte sein persönlicher
Bankmanager ebenfalls.

416
00:27:50,040 --> 00:27:51,360
Zur Deutschen Bank.

417
00:27:51,480 --> 00:27:54,560
Vom ersten Tag an hätte
die Deutsche Bank wissen müssen,

418
00:27:54,680 --> 00:27:56,280
wer Jeffrey Epstein war.

419
00:27:56,400 --> 00:27:57,400
(Unstete Musik)

420
00:28:01,240 --> 00:28:05,440
(Reporter:) Welche Warnzeichen
wurden ignoriert?

421
00:28:08,040 --> 00:28:09,160
(englisch:) Also ...

422
00:28:11,920 --> 00:28:16,600
{\an5}Als Herr Epstein zur Bank
gekommen ist, wie gesagt,

423
00:28:16,720 --> 00:28:20,480
seine Vorgeschichte war bekannt.

424
00:28:20,600 --> 00:28:24,000
{\an5}Er ist von einer anderen Bank
weggegangen.

425
00:28:24,120 --> 00:28:26,960
In den Zeitungen wurde seit Jahren
über ihn berichtet.

426
00:28:27,600 --> 00:28:32,160
Meiner Meinung nach geht das weit
über Red Flags hinaus.

427
00:28:32,280 --> 00:28:37,680
Es ist eher wie ein Feuerwerk
in Washington D.C. am 4. Juli.

428
00:28:37,800 --> 00:28:41,520
Wir nehmen dieses Interview gerade
hier in Washington D.C. auf.

429
00:28:43,640 --> 00:28:46,800
Es geht hier wirklich
um gravierende Dinge.

430
00:28:46,920 --> 00:28:51,120
Sie als Red Flags zu bezeichnen
im Sinne von möglicher Anzeichen

431
00:28:51,240 --> 00:28:55,800
für verdächtige Aktivitäten,
ist noch stark untertrieben.

432
00:28:55,920 --> 00:28:59,560
Okay, was waren
die größten Warnsignale?

433
00:28:59,680 --> 00:29:03,000
Herr Epstein selbst war
das größte Warnsignal.

434
00:29:03,120 --> 00:29:06,960
Die Deutsche Bank hat
eine Know-Your-Customer-Regel.

435
00:29:07,080 --> 00:29:10,080
Jeder wusste, dass es 2005
Polizeiermittlungen

436
00:29:10,200 --> 00:29:12,080
in Palm Beach gegeben hatte.

437
00:29:12,960 --> 00:29:16,200
Später wurde auch das FBI
eingeschaltet.

438
00:29:16,320 --> 00:29:21,040
Dabei kam heraus,
dass Jeffrey Epstein mindestens

439
00:29:21,160 --> 00:29:25,040
40 minderjährige Jugendliche
missbraucht hatte.

440
00:29:26,120 --> 00:29:29,520
Er hat sehr viel Bargeld abgehoben
und den Opfern jeden Tag

441
00:29:29,640 --> 00:29:33,680
ungeheure Summen bezahlt,
um sie anzuwerben.

442
00:29:33,800 --> 00:29:37,440
Sie wussten auch, dass er Mittels-
männer mit Überweisungen bezahlte,

443
00:29:37,560 --> 00:29:39,600
Schweigegeldzahlungen
und solche Dinge.

444
00:29:39,720 --> 00:29:45,440
Das alles konnte man in öffentlichen
Polizeiberichten nachlesen.

445
00:29:45,560 --> 00:29:49,720
Jeder wusste Bescheid.

446
00:29:50,920 --> 00:29:54,400
Dann hat er sich schuldig bekannt
und wurde als Täter registriert.

447
00:29:54,520 --> 00:29:57,560
Ab da war er ein offiziell
registrierter Sexualstraftäter.

448
00:29:57,680 --> 00:30:00,080
Und man kann seine Verbrechen
genau nachlesen,

449
00:30:00,200 --> 00:30:02,760
denn das steht haarklein
in den Polizeiberichten.

450
00:30:02,880 --> 00:30:05,840
Dazu kommen Tausende Medienberichte
und Zeitungsartikel,

451
00:30:05,960 --> 00:30:10,320
in denen über weitere Prozesse
berichtet wird.

452
00:30:10,440 --> 00:30:14,040
Und dann wird er von einer
der größten Banken der Welt,

453
00:30:14,160 --> 00:30:15,720
J.P. Morgan, rausgeworfen.

454
00:30:15,840 --> 00:30:19,160
Das ist also der Kunde,
der zur Deutschen Bank kommt.

455
00:30:19,280 --> 00:30:22,320
Nicht nur sie hätten wissen müssen,
wer ihr Kunde ist.

456
00:30:22,440 --> 00:30:24,320
Die ganze Welt kannte ihren Kunden.

457
00:30:24,440 --> 00:30:26,880
Und nun spaziert er
in die Bank rein.

458
00:30:28,000 --> 00:30:29,840
Die Deutsche Bank hat die Pflicht,

459
00:30:29,960 --> 00:30:32,040
den Hintergrund ihrer Kunden
zu prüfen.

460
00:30:32,160 --> 00:30:34,480
Das ist
laut den Untersuchungsergebnissen

461
00:30:34,600 --> 00:30:36,720
der US-Finanzbehörden geschehen.

462
00:30:36,840 --> 00:30:41,760
2015 warnte eine Mitarbeiterin
der Compliance-Abteilung davor,

463
00:30:41,880 --> 00:30:43,760
Epstein als Kunden zu behalten.

464
00:30:44,720 --> 00:30:47,160
Sie informierte ihre Chefs
laut Consent Order

465
00:30:47,280 --> 00:30:50,240
über eidesstattliche Erklärungen
von Dutzenden Frauen,

466
00:30:50,360 --> 00:30:52,960
die sagten,
Epstein habe sie vergewaltigt.

467
00:30:53,080 --> 00:30:57,200
Daraufhin fuhren zwei Topmanager der
Bank zu Epstein und befragten ihn.

468
00:30:57,880 --> 00:31:01,280
Doch die Geschäfte mit ihm
liefen weiter. Noch drei Jahre.

469
00:31:02,000 --> 00:31:05,080
Erst als der Fall 2018
weltbekannt wurde,

470
00:31:05,200 --> 00:31:07,840
löste die Bank
die Geschäftsbeziehung mit ihm auf.

471
00:31:08,600 --> 00:31:09,720
(Starre Musik)

472
00:31:12,920 --> 00:31:16,720
In der sogenannten Consent Order,
einer Vergleichsverfügung,

473
00:31:16,840 --> 00:31:20,200
wird eine 150-Millionen-Dollar-Strafe
gegen die Deutsche Bank

474
00:31:20,320 --> 00:31:23,840
wegen Epstein und zweier Geldwäsche-
Fälle detailliert begründet.

475
00:31:23,960 --> 00:31:28,040
Sie listet verschiedene Meetings der
Topmanager der Bank in New York auf,

476
00:31:28,160 --> 00:31:31,840
die klar machen: Die kriminelle
Vorgeschichte Jeffrey Epsteins

477
00:31:31,960 --> 00:31:34,240
musste ihnen bekannt gewesen sein.

478
00:31:34,360 --> 00:31:37,840
Doch die Geschäfte mit ihm
wurden zunächst fortgeführt.

479
00:31:37,960 --> 00:31:39,080
(Bedrückte Musik)

480
00:31:53,320 --> 00:31:58,400
Die Consent Order enthält
haarsträubende Details,

481
00:31:58,520 --> 00:32:05,480
auf die kein Schriftsteller oder
Filmemacher jemals gekommen wäre.

482
00:32:05,600 --> 00:32:09,840
Jedes Jahr Hunderttausende Dollar
in bar abzuheben

483
00:32:09,960 --> 00:32:14,560
und dafür seinen Anwalt
zu beauftragen.

484
00:32:16,680 --> 00:32:19,720
Ich bin seit fast 50 Jahren Anwalt.

485
00:32:20,480 --> 00:32:24,360
Ich kann mir nicht vorstellen,
so etwas für einen Klienten zu tun.

486
00:32:25,080 --> 00:32:29,760
Als Grund wurde laut Consent Order

487
00:32:29,880 --> 00:32:33,240
Reisekosten angegeben.

488
00:32:34,680 --> 00:32:36,960
Dabei war das total unglaubwürdig.

489
00:32:37,080 --> 00:32:41,200
Er hatte sein eigenes Flugzeug, hat
in seinen eigenen Häusern gewohnt

490
00:32:41,320 --> 00:32:43,800
und hatte Bedienstete
und Angestellte,

491
00:32:43,920 --> 00:32:46,200
die sich um alles gekümmert haben.

492
00:32:46,320 --> 00:32:51,360
Wofür sollte er also
so viel Bargeld brauchen?

493
00:32:51,480 --> 00:32:55,480
In den Ermittlungsergebnissen, die in
der Consent Order festgehalten sind,

494
00:32:55,600 --> 00:32:58,240
wurde das Vorgehen der Deutschen Bank
aufgelistet.

495
00:32:58,360 --> 00:33:01,560
Auch die Tatsache,
dass Bankmitarbeiter Epsteins Anwalt

496
00:33:01,680 --> 00:33:04,000
über Geldwäscherichtlinien
informiert haben.

497
00:33:04,120 --> 00:33:06,960
Wie konnte der Anwalt dennoch
so viel Bargeld abheben,

498
00:33:07,080 --> 00:33:10,040
ohne einen Alarm wegen möglicher
Geldwäsche auszulösen?

499
00:33:10,160 --> 00:33:11,760
Die Consent Order wurde

500
00:33:11,880 --> 00:33:14,880
von sechs Topmanagern
der Deutschen Bank unterschrieben.

501
00:33:17,400 --> 00:33:19,880
Schon das allein genügt,

502
00:33:20,000 --> 00:33:24,920
um bei der US-Regierung
einen Bericht einzureichen.

503
00:33:26,200 --> 00:33:29,720
Laut DFS-Verfügung lief es dagegen
so ab.

504
00:33:29,840 --> 00:33:34,680
Bankangestellte haben Herrn Epsteins
Anwalt ermöglicht, Wege zu finden,

505
00:33:34,800 --> 00:33:39,320
um die eigenen Bankregeln
zu umgehen.

506
00:33:39,440 --> 00:33:41,920
Wie viel Geld kann ich abheben,

507
00:33:42,040 --> 00:33:44,320
bevor es als verdächtig
gemeldet wird?

508
00:33:44,440 --> 00:33:47,840
Als wäre diese Frage an sich
nicht schon verdächtig genug.

509
00:33:47,960 --> 00:33:51,760
Ich weiß nicht, wie oft wir uns
Unterlagen angeschaut haben

510
00:33:51,880 --> 00:33:54,840
und alle anwesenden Anwälte
in Lachen ausgebrochen sind,

511
00:33:54,960 --> 00:33:59,440
weil es
wie ein schlechter Scherz war.

512
00:33:59,560 --> 00:34:02,880
Man hat es sich angesehen und
gedacht, es kann nicht wahr sein,

513
00:34:03,000 --> 00:34:07,040
dass ein Finanzinstitut so agiert.

514
00:34:07,160 --> 00:34:13,680
Es ist so offensichtlich,
wer dieser Kunde ist und was er tut.

515
00:34:13,800 --> 00:34:17,080
Und dass sie sich mehr
für sein Geschäft interessieren,

516
00:34:17,200 --> 00:34:21,800
als für die Menschen,
denen er schadet.

517
00:34:52,880 --> 00:34:56,560
Seitdem wir das festgestellt haben,
hat die Deutsche Bank alles getan,

518
00:34:56,680 --> 00:34:58,160
um den Fall zu untersuchen.

519
00:34:58,280 --> 00:35:01,000
{\an5}Wir haben mit Behörden
zusammengearbeitet, versucht,

520
00:35:01,120 --> 00:35:04,120
{\an5}die Situation zu klären
und uns von Mr Epstein getrennt.

521
00:35:04,240 --> 00:35:06,040
{\an5}Wir haben unsere Lektion gelernt.

522
00:35:07,920 --> 00:35:10,120
Die Lektion gelernt
klingt beruhigend.

523
00:35:10,240 --> 00:35:13,120
Fast so, als wäre
die Zusammenarbeit mit Epstein

524
00:35:13,240 --> 00:35:15,560
nur ein bedauerlicher Betriebsunfall
gewesen

525
00:35:15,680 --> 00:35:19,680
und nicht ein mögliches Versagen
der Compliance-Mechanismen.

526
00:35:19,800 --> 00:35:23,400
Transparenz endete hier offenbar
dort, wo es unangenehm wurde.

527
00:35:23,520 --> 00:35:26,160
Womöglich möchte man
über die verantwortlichen

528
00:35:26,280 --> 00:35:28,960
für millionenschwere Fehler
lieber nicht sprechen.

529
00:35:30,000 --> 00:35:33,800
{\an5}Ich denke, wir sollten hier nicht
auf einzelne Personen eingehen,

530
00:35:33,920 --> 00:35:35,600
{\an5}aber ich kann Ihnen versichern,

531
00:35:35,720 --> 00:35:37,920
{\an5}dass es auch
auf der höheren Führungsebene

532
00:35:38,040 --> 00:35:41,320
{\an5}personelle Konsequenzen gab,
weil es ein Fehler war.

533
00:35:41,440 --> 00:35:46,760
Alles, was die Deutsche Bank
zum Fall Epstein gesagt hat,

534
00:35:46,880 --> 00:35:49,680
war eine kurze Presseerklärung,
es war ein Fehler.

535
00:35:49,800 --> 00:35:53,360
Es gibt
keine öffentliche Entschuldigung.

536
00:35:54,920 --> 00:35:59,680
Die Frage ist, ob mit Fehler gemeint
ist, dass sie erwischt wurden.

537
00:35:59,800 --> 00:36:02,880
Denn das ist keine Entschuldigung.

538
00:36:03,560 --> 00:36:07,440
Es ist kein Versuch
der Wiedergutmachung

539
00:36:07,560 --> 00:36:11,280
für Herrn Epsteins Opfer.

540
00:36:12,320 --> 00:36:17,000
Die Bank musste verklagt werden,
damit die Opfer entschädigt wurden.

541
00:36:17,120 --> 00:36:20,840
Von sich aus haben sie das
nicht getan.

542
00:36:21,800 --> 00:36:25,120
Von so einem Trauma
erholt man sich nie.

543
00:36:25,240 --> 00:36:27,680
Es verfolgt dich
für den Rest deines Lebens.

544
00:36:27,800 --> 00:36:31,920
Man wird immer wieder getriggert und
muss es seinem Ehepartner erklären.

545
00:36:32,040 --> 00:36:35,680
Es geht dir schlecht, und du musst
deinem zehnjährigen Kind erklären,

546
00:36:35,800 --> 00:36:38,320
dass Mama gerade
einfach nicht aufstehen kann.

547
00:36:38,440 --> 00:36:42,920
"Gib mir 20 Minuten,
dann stehe ich auf."

548
00:36:47,880 --> 00:36:50,360
Man geht vor dem Schlafengehen
unter die Dusche

549
00:36:50,480 --> 00:36:52,920
und hat einen emotionalen
Zusammenbruch,

550
00:36:53,040 --> 00:36:55,480
weil man sich so ausgelaugt,
verwirrt,

551
00:36:55,600 --> 00:36:57,480
und fast hoffnungslos fühlt.

552
00:36:57,600 --> 00:37:02,600
Ich sage fast, denn ich habe
die Hoffnung nie aufgegeben.

553
00:37:03,920 --> 00:37:06,840
Von Anfang an mussten sie wissen,
was geschah,

554
00:37:06,960 --> 00:37:10,600
aber das Geschäft war anscheinend
wichtiger. Was denken Sie darüber?

555
00:37:11,680 --> 00:37:15,400
Wie konnten sie das zulassen?

556
00:37:19,360 --> 00:37:21,200
Was soll man dazu sagen?

557
00:37:22,000 --> 00:37:25,040
Wie konnten sie zulassen,
dass Geld wichtiger ist

558
00:37:25,160 --> 00:37:27,920
als ihre moralischen Grundsätze?

559
00:37:29,160 --> 00:37:30,680
Falls sie welche haben.

560
00:37:37,880 --> 00:37:41,480
Jeffrey Epstein war wohl nicht
der einzige hochrangige Verbrecher

561
00:37:41,600 --> 00:37:43,640
in der Kundenkartei
der Deutschen Bank.

562
00:37:43,760 --> 00:37:46,120
Auch das Khanani-Netzwerk
gehörte dazu.

563
00:37:47,080 --> 00:37:49,560
Altaf Khanani,
ein pakistanischer Unternehmer,

564
00:37:49,680 --> 00:37:52,200
war einer der bekanntesten
Geldwäscher der Welt.

565
00:37:52,320 --> 00:37:57,600
Pro Jahr bewegte er zwischen 2000 und
2016 um die zwölf Milliarden Dollar

566
00:37:57,720 --> 00:38:00,200
von der schmutzigen
auf die saubere Seite.

567
00:38:00,320 --> 00:38:04,440
Sein Firmennetzwerk hat er einmal
rund um die Erde gespannt.

568
00:38:04,560 --> 00:38:05,680
(Ungewisse Musik)

569
00:38:13,840 --> 00:38:16,880
Unter Khananis Kunden waren
die Finanzmanager von al-Qaida

570
00:38:17,000 --> 00:38:18,240
und die Taliban.

571
00:38:18,360 --> 00:38:22,960
Sie alle wuschen schmutziges Drogen-
geld in dem riesengroßen Waschsalon.

572
00:38:23,080 --> 00:38:28,320
Der Chef des Waschsalons, Altaf
Khanani, hat das alles gemanagt.

573
00:38:28,440 --> 00:38:32,320
Und sein Netzwerk nutzte dabei wohl
auch Konten bei der Deutschen Bank.

574
00:38:36,920 --> 00:38:41,440
Die amerikanische Drogenbekämpfungs-
behörde DEA hatte Khanani

575
00:38:41,560 --> 00:38:43,360
schon lange auf dem Schirm.

576
00:38:43,480 --> 00:38:46,040
Jahrelang jagten sie
den König der Geldwäscher.

577
00:38:47,960 --> 00:38:50,600
(englisch:) Altaf Khanani
war ein echt übler Typ

578
00:38:50,720 --> 00:38:53,520
{\an5}und hat Geschäfte
mit schlechten Menschen gemacht,

579
00:38:53,640 --> 00:38:55,960
{\an5}die weltweit
viel Schaden angerichtet haben.

580
00:38:56,080 --> 00:39:00,960
{\an5}Er hatte Kontakte im Libanon, Iran,
Süd- und Mittelamerika, Australien.

581
00:39:01,080 --> 00:39:03,200
Das waren keine normalen
Geschäftsleute.

582
00:39:03,320 --> 00:39:08,040
Seine Geschäftspartner waren in alle
möglichen Verbrechen verwickelt.

583
00:39:08,160 --> 00:39:10,960
Waffen- und Drogenhandel,
Terrorfinanzierung.

584
00:39:11,080 --> 00:39:15,520
Und das hat uns bei ihm
am meisten Sorgen gemacht.

585
00:39:15,640 --> 00:39:17,880
Die Drogenkartelle
und Terrororganisationen

586
00:39:18,000 --> 00:39:20,040
brauchen Geldwäscher wie Khanani.

587
00:39:20,160 --> 00:39:23,400
Und die benutzen für ihr Geschäft
die Finanzindustrie.

588
00:39:23,520 --> 00:39:27,000
Doch bei diesem Kreislauf
des Schreckens geht es nicht nur

589
00:39:27,120 --> 00:39:30,520
um Geldüberweisungen.
Diese Geschäfte fordern Opfer.

590
00:39:39,120 --> 00:39:43,600
{\an5}Sie ermöglichen Gewaltverbrechen.
Illegalen Drogenhandel.

591
00:39:43,720 --> 00:39:46,440
{\an5}Wenn man kein Geld waschen kann,
kann man auch nicht

592
00:39:46,560 --> 00:39:48,400
von diesen Verbrechen profitieren.

593
00:39:48,520 --> 00:39:51,880
Dafür nutzt man die dunklen Winkel
der Finanzindustrie.

594
00:39:52,000 --> 00:39:53,480
Um das zu bekämpfen,

595
00:39:53,600 --> 00:39:56,280
muss man Menschen
strafrechtlich haftbar machen.

596
00:39:56,400 --> 00:39:59,600
Die Personen, die in den Banken
Verantwortung tragen.

597
00:39:59,720 --> 00:40:03,080
Und wenn ihnen das nicht passt,
sollen sie die Branche wechseln.

598
00:40:03,200 --> 00:40:05,680
Dann kann jemand anderes
ihren Platz einnehmen,

599
00:40:05,800 --> 00:40:08,280
der bereit ist,
im Gegenzug für das hohe Gehalt

600
00:40:08,400 --> 00:40:11,400
auch eine gewisse Verantwortung
zu übernehmen.

601
00:40:14,400 --> 00:40:18,960
Die Agenten der DEA starteten
eine verdeckte Operation.

602
00:40:19,080 --> 00:40:21,760
Sie gaben sich
als Kartellmitglieder aus.

603
00:40:23,000 --> 00:40:26,200
Khanani sollte zwei Millionen Dollar
für sie waschen.

604
00:40:26,320 --> 00:40:28,880
Dieser stimmte einem Treffen
in Panama zu

605
00:40:29,000 --> 00:40:32,720
und wurde von den beiden DEA-Beamten
festgenommen.

606
00:40:32,840 --> 00:40:36,760
Jetzt bekam die Ermittler Einsicht
in sein Firmennetzwerk,

607
00:40:36,880 --> 00:40:39,200
das er zur Geldwäsche nutzte.

608
00:40:41,120 --> 00:40:44,280
Vier Jahre später erschütterten
die sogenannten FinCEN Files

609
00:40:44,400 --> 00:40:45,720
die Finanzindustrie.

610
00:40:47,040 --> 00:40:51,720
Dem US-Medienportal Buzzfeed Media
waren Tausende Verdachtsmeldungen

611
00:40:51,840 --> 00:40:55,240
für kriminelle Geschäfte diverser
Großbanken zugespielt worden.

612
00:40:55,360 --> 00:40:58,360
Die Süddeutsche Zeitung
wertete die Datensätze

613
00:40:58,480 --> 00:41:00,840
mit anderen
internationalen Medien aus.

614
00:41:00,960 --> 00:41:03,080
Und sie stießen auf eine Verbindung

615
00:41:03,200 --> 00:41:06,400
zwischen Altaf Khanani
und der Deutschen Bank.

616
00:41:06,520 --> 00:41:10,040
Sie fanden fünf Überweisungen
des Khanani-Netzwerks

617
00:41:10,160 --> 00:41:12,880
im Wert von insgesamt
50 Millionen Dollar.

618
00:41:13,720 --> 00:41:18,880
{\an5}Also wir haben tatsächlich
in Dokumenten gefunden,

619
00:41:19,000 --> 00:41:24,200
{\an5}dass eine Briefkastenfirma Kunde war
der Deutschen Bank.

620
00:41:25,040 --> 00:41:28,240
Also diese Briefkastenfirma,
Mazaka hieß die,

621
00:41:28,360 --> 00:41:32,320
die hat diese 50 Millionen bekommen
aus diesem Netzwerk von Khanani,

622
00:41:32,440 --> 00:41:36,240
die wiederum sanktioniert war,

623
00:41:36,840 --> 00:41:41,320
weil sie dem Khanani-Netzwerk
geholfen haben soll,

624
00:41:41,440 --> 00:41:46,720
Terrorfinanzierung, Drogenhandel
und andere kriminelle Sachen,

625
00:41:46,840 --> 00:41:50,400
das Geld aus diesen Aktivitäten
zu waschen.

626
00:41:50,520 --> 00:41:54,760
Das Khanani-Netzwerk nutzte die Firma
Mazaka Trading in Dubai.

627
00:41:55,520 --> 00:41:58,680
Sie stand damals wegen Geldwäsche
für Terrororganisationen

628
00:41:58,800 --> 00:42:01,920
auf einer öffentlichen Sanktionsliste
der US-Regierung.

629
00:42:02,760 --> 00:42:05,120
Die Deutsche Bank hat
unsere konkreten Fragen

630
00:42:05,240 --> 00:42:07,880
zu diesen Zahlungsvorgängen
nicht beantwortet.

631
00:42:08,000 --> 00:42:10,800
Sie nahm zu den FinCEN Files
wie folgt Stellung:

632
00:42:34,480 --> 00:42:36,960
Manche Leute nennen sie Ermöglicher.

633
00:42:37,080 --> 00:42:40,960
Es geht hier nicht nur darum,
Geld von A nach B zu bewegen.

634
00:42:41,080 --> 00:42:46,800
Es geht nicht nur um Überweisungen.
Dahinter stehen Verbrechen und Opfer.

635
00:42:47,680 --> 00:42:50,560
Genau. London hat sich
in den letzten Jahrzehnten

636
00:42:50,680 --> 00:42:53,560
zu einer Art Geldwäsche-Zentrale
entwickelt.

637
00:42:53,680 --> 00:42:57,200
Es zieht Geld an,
ohne zu viele Fragen zu stellen,

638
00:42:57,320 --> 00:42:59,560
woher das Geld kommt.

639
00:43:02,560 --> 00:43:05,600
Doch wie genau wäscht man
zig Millionen Dollar?

640
00:43:06,480 --> 00:43:09,840
Das zeigt beispielsweise
ein Geldwäscheskandal in Russland,

641
00:43:09,960 --> 00:43:12,240
die Russian Mirror Trades.

642
00:43:12,360 --> 00:43:16,080
Auch das Khanani-Netzwerk nutzte
dieses Geldwäschesystem.

643
00:43:17,000 --> 00:43:19,840
Geholfen hat dabei
die russische Mafia.

644
00:43:19,960 --> 00:43:24,560
Das Mastermind dahinter, Tim Wiswell,
nannten sie den Zauberer.

645
00:43:24,680 --> 00:43:29,160
Er und seine Kollegen der Deutschen-
Bank-Filiale Moskau verwandelten

646
00:43:29,280 --> 00:43:33,000
mit einem Knopfdruck schmutzige Rubel
in saubere Dollar.

647
00:43:35,520 --> 00:43:39,960
{\an5}Die Deutsche Bank in Russland hat
Geld gewaschen für russische Kunden,

648
00:43:40,600 --> 00:43:43,400
indem Investoren dort quasi

649
00:43:43,520 --> 00:43:48,040
{\an5}über ein Konto Aktien
in Rubel gekauft haben

650
00:43:48,160 --> 00:43:51,200
und dann in einer anderen Währung,
auf einem anderen Konto

651
00:43:51,320 --> 00:43:53,800
bei der Deutschen Bank,
in London zum Beispiel,

652
00:43:53,920 --> 00:43:55,640
wieder verkauft haben in Pfund.

653
00:43:55,760 --> 00:44:02,240
Auf diese Weise ist quasi das Geld
aus Russland nach London geflossen,

654
00:44:02,360 --> 00:44:06,320
aus Russland raus in den
internationalen Geldkreislauf.

655
00:44:06,440 --> 00:44:08,960
Je mehr über diesen Fall
rausgekommen ist

656
00:44:09,080 --> 00:44:12,360
und je mehr auch wir Journalisten
recherchiert haben dazu,

657
00:44:12,480 --> 00:44:18,560
desto klarer wurde eigentlich, das
war wirklich Geldwäsche für Kunden,

658
00:44:18,680 --> 00:44:21,720
die die Deutsche Bank eigentlich
nicht hätte haben sollen.

659
00:44:21,840 --> 00:44:26,840
Also Kunden wie zum Beispiel
die russische Mafia,

660
00:44:26,960 --> 00:44:32,280
Menschen aus dem Umfeld von Putin,
Terrorfinanzierer, solche Leute,

661
00:44:32,400 --> 00:44:36,480
die wussten, dass es
diese Dienstleistung gibt

662
00:44:37,360 --> 00:44:40,680
bei der Deutschen Bank in Moskau,
und die da hingegangen sind

663
00:44:40,800 --> 00:44:42,680
und diese in Anspruch genommen hat.

664
00:44:42,800 --> 00:44:44,400
(Rattern, ruhige Musik)

665
00:44:47,840 --> 00:44:49,840
Mindestens zehn Milliarden Dollar
sind

666
00:44:49,960 --> 00:44:52,440
mithilfe der Deutschen-Bank-Filiale
in Moskau

667
00:44:52,560 --> 00:44:56,160
auf diese Weise
aus Russland herausgeschafft worden.

668
00:44:56,280 --> 00:44:59,880
Ein Antigeldwäsche-Experte hat
eine klare Meinung

669
00:45:00,000 --> 00:45:02,200
zu dieser Art von Bankgeschäften.

670
00:45:04,440 --> 00:45:09,400
(englisch:) Sie agieren alle
über nationale Grenzen hinweg.

671
00:45:09,520 --> 00:45:13,080
{\an5}Alle bewegen jedes Jahr
Hunderte Milliarden Dollar

672
00:45:13,200 --> 00:45:15,720
über nationale Grenzen.

673
00:45:16,520 --> 00:45:18,400
Es ist schmutziges Geld.

674
00:45:18,520 --> 00:45:22,720
Sie verschieben es
über Liechtenstein, Luxemburg,

675
00:45:22,840 --> 00:45:27,560
die Schweiz, Österreich, Zypern,
Malta, die Kaiman-Inseln

676
00:45:27,680 --> 00:45:30,720
und die Britischen Jungferninseln.

677
00:45:31,600 --> 00:45:35,320
Jedes Mal haben sie
Holdinggesellschaften gegründet,

678
00:45:35,440 --> 00:45:38,120
die wiederum andere
Holdinggesellschaften besitzen,

679
00:45:38,240 --> 00:45:40,800
um zu verschleiern,
wer der wahre Eigentümer ist.

680
00:45:40,920 --> 00:45:46,440
Aber das Geld fließt durch die
Banken, und die Banken wissen es.

681
00:45:46,560 --> 00:45:51,120
Ob das nun die Deutsche Bank
oder ihre Hauptkonkurrenten sind,

682
00:45:51,240 --> 00:45:54,640
sie alle wissen,
dass durch die Finanzsysteme,

683
00:45:54,760 --> 00:45:58,440
die sie über nationale Grenzen
hinweg aufgebaut haben,

684
00:45:58,560 --> 00:46:01,200
ein Großteil
des schmutzigen Geldes fließt.

685
00:46:01,320 --> 00:46:03,640
(Er beendet den Satz auf Englisch.)

686
00:46:06,960 --> 00:46:12,560
Sie wissen es und behaupten: Oh, wir
halten uns an die Compliance-Regeln.

687
00:46:12,680 --> 00:46:16,920
Wir haben Leute, die darauf achten,
dass wir die Vorschriften einhalten.

688
00:46:17,040 --> 00:46:22,560
Dann gehen sie mit reinem Gewissen
zu einem schönen Abendessen.

689
00:46:22,680 --> 00:46:24,280
Das ist falsch.

690
00:46:29,960 --> 00:46:33,120
Die Deutsche Bank musste
für die Russian Mirror Trades

691
00:46:33,240 --> 00:46:36,480
eine Strafe von 630 Millionen Dollar
bezahlen.

692
00:46:39,840 --> 00:46:43,920
Die Moskauer Filiale der Bank wurde
in der Folge geschlossen.

693
00:46:44,040 --> 00:46:45,040
(Ruhige Musik)

694
00:46:51,480 --> 00:46:54,280
Wenn man sich all die Krisen
und Skandale ansieht,

695
00:46:54,400 --> 00:46:58,520
dann geht es um Opfer
und persönliche Verantwortung.

696
00:47:00,160 --> 00:47:02,120
Die Opfer liegen auf der Hand.

697
00:47:02,240 --> 00:47:04,800
Wenn es einen
großen Geldwäscheskandal,

698
00:47:04,920 --> 00:47:09,200
einen großen Zinsskandal, einen
Steuerhinterziehungsskandal gibt,

699
00:47:09,320 --> 00:47:11,240
dann bezahlen die Bürger dafür.

700
00:47:12,160 --> 00:47:14,080
Sie realisieren es vielleicht nicht,

701
00:47:14,200 --> 00:47:18,520
aber die Wirtschaft wächst
nicht so stark, wie sie sollte.

702
00:47:18,640 --> 00:47:22,920
Sie könnte es aber, wäre da nicht
der Raub, der Diebstahl,

703
00:47:23,040 --> 00:47:26,040
den eine Bank mitgeholfen hat,
zu organisieren.

704
00:47:27,200 --> 00:47:29,720
Die Bürger sind also
die ersten Opfer.

705
00:47:29,840 --> 00:47:33,960
Und dabei geht es
um Millionen Menschen.

706
00:47:34,080 --> 00:47:36,400
Bei der Deutschen Bank geht es
um Skandale,

707
00:47:36,520 --> 00:47:38,520
die über nationale Grenzen
hinausgehen

708
00:47:38,640 --> 00:47:41,200
und Bürger in vielen Ländern
betreffen.

709
00:47:42,880 --> 00:47:47,040
Die meisten Sorgen bereiten uns
die künftigen Skandale,

710
00:47:47,160 --> 00:47:48,720
nicht die vergangenen.

711
00:47:51,960 --> 00:47:56,040
Schauen Sie sich einfach
deren Verhalten an. Sie sind gierig.

712
00:48:00,600 --> 00:48:04,680
Leider führt das in der gesamten
Bank zu einer Kultur, die besagt,

713
00:48:04,800 --> 00:48:06,720
meistens kommt man mit Dingen davon,

714
00:48:06,840 --> 00:48:10,000
die mindestens
im legalen Graubereich liegen.

715
00:48:10,120 --> 00:48:13,680
Geschweige denn,
dass sie ethisch vertretbar seien.

716
00:48:13,800 --> 00:48:19,320
Und was die Geldstrafen angeht, das
sind einfach nur Geschäftskosten.

717
00:48:20,800 --> 00:48:25,240
Dabei hatte alles so gut angefangen.
Die guten alten Zeiten.

718
00:48:25,360 --> 00:48:28,080
Nach dem Zweiten Weltkrieg
wurde die Deutsche Bank

719
00:48:28,200 --> 00:48:29,800
DIE Bank in Deutschland.

720
00:48:29,920 --> 00:48:30,920
(Lockere Musik)

721
00:48:40,840 --> 00:48:42,880
Die Verflechtungen
der Deutschen Bank,

722
00:48:43,000 --> 00:48:45,520
ihr Einfluss auf die gesamte
deutsche Wirtschaft

723
00:48:45,640 --> 00:48:48,160
und die deutsche Regierung
war beispiellos.

724
00:48:49,120 --> 00:48:53,360
Keine Bank auf der Welt hatte
auf nationaler Ebene

725
00:48:53,480 --> 00:48:55,160
so viel Einfluss und Macht.

726
00:48:56,600 --> 00:49:02,400
Und damals nutzte sie ihre Macht und
ihren Einfluss für den Wiederaufbau

727
00:49:02,520 --> 00:49:05,360
der deutschen Wirtschaft
nach dem Zweiten Weltkrieg,

728
00:49:05,480 --> 00:49:07,200
und um Deutschland

729
00:49:07,320 --> 00:49:12,720
zu einer internationalen
Wirtschaftsmacht zu machen.

730
00:49:12,840 --> 00:49:16,960
Die Deutsche Bank stand damals also
an vorderster Front.

731
00:49:17,080 --> 00:49:20,640
Sie war die Speerspitze
des deutschen Wirtschaftswunders.

732
00:49:26,200 --> 00:49:29,000
Die Deutsche Bank surfte
mit der deutschen Wirtschaft

733
00:49:29,120 --> 00:49:32,400
auf der Erfolgswelle.
Später häuften sich die Verfahren.

734
00:49:32,520 --> 00:49:36,240
2015 liefen Tausende
gegen die Deutsche Bank.

735
00:49:36,360 --> 00:49:40,560
Bis heute musste die Bank mehr als
20 Milliarden Dollar Strafen zahlen.

736
00:49:43,280 --> 00:49:47,600
Im Winter 2018 ist wieder
so eine riesige Geldwaschanlage

737
00:49:47,720 --> 00:49:49,760
in der Finanzindustrie aufgeflogen.

738
00:49:49,880 --> 00:49:52,760
Die größte,
die die Welt je gesehen hat.

739
00:49:52,880 --> 00:49:54,880
200 Milliarden dreckige Dollar.

740
00:49:56,600 --> 00:50:00,800
Ein großer Teil des Geldes war wohl
mit russischen Oligarchen verbunden.

741
00:50:00,920 --> 00:50:03,640
Dahinter steckte
die dänische Danske Bank.

742
00:50:04,520 --> 00:50:07,120
Aufgedeckt hatte den Skandal
ein Bankangestellter

743
00:50:07,240 --> 00:50:09,320
in einer kleinen Filiale in Estland.

744
00:50:11,440 --> 00:50:13,720
{\an5}(englisch:) Geldwäsche kennt
keine Grenzen.

745
00:50:13,840 --> 00:50:16,480
{\an5}Wo könnte man also besser
über Geldwäsche sprechen

746
00:50:16,600 --> 00:50:19,120
als im Europäischen Parlament,
wo es darum geht,

747
00:50:19,240 --> 00:50:21,320
{\an5}gesamteuropäische Lösungen
zu finden.

748
00:50:21,440 --> 00:50:26,000
{\an5}Im Fall des Danske-Bank-Skandals,
einem 200-Milliarden-Euro-Skandal,

749
00:50:26,120 --> 00:50:28,640
{\an5}waren mindestens zehn Banken
beteiligt,

750
00:50:28,760 --> 00:50:34,760
davon viele Banken
aus europäischen Ländern.

751
00:50:37,040 --> 00:50:40,360
(englisch:) Ich danke Ihnen
für diese Gelegenheit.

752
00:50:40,480 --> 00:50:43,320
Die Frage nach dem Schutz
von Whistleblowern

753
00:50:43,440 --> 00:50:48,080
hat nichts damit zu tun,
ob man Whistleblower mag oder nicht.

754
00:50:51,080 --> 00:50:54,120
{\an5}Erinnern Sie sich
an die Know-Your-Customer-Rule

755
00:50:54,240 --> 00:50:55,840
für die Finanzindustrie?

756
00:50:55,960 --> 00:51:00,160
Das heißt, die Bank muss den
Background ihrer Kunden überprüfen.

757
00:51:00,280 --> 00:51:03,200
Sie muss wissen,
mit wem sie Geschäfte macht.

758
00:51:03,320 --> 00:51:06,200
Das haben die Chefs der Danske Bank
wohl vergessen,

759
00:51:06,320 --> 00:51:09,720
seit der Whistleblower
den Skandal aufgedeckt hatte.

760
00:51:10,360 --> 00:51:11,520
(Ruhige Musik)

761
00:51:17,760 --> 00:51:20,880
{\an5}(englisch:) Wie leicht es war,
es aufzudecken.

762
00:51:21,000 --> 00:51:22,640
Das ist einfach unglaublich.

763
00:51:22,760 --> 00:51:25,080
{\an5}Der Bankangestellte
Howard Wilkinson,

764
00:51:25,200 --> 00:51:28,560
{\an5}der es aufgedeckt hat
und zum Whistleblower wurde,

765
00:51:28,680 --> 00:51:32,320
er hat nicht einmal in der besagten
Abteilung der Bank gearbeitet.

766
00:51:32,440 --> 00:51:34,560
Er wurde nur gebeten, auszuhelfen.

767
00:51:34,680 --> 00:51:38,720
Als er sich die Unterlagen ansah,
war ihm nach zehn Minuten klar,

768
00:51:38,840 --> 00:51:41,880
dass es hier ein Riesenproblem gibt.

769
00:51:42,000 --> 00:51:46,120
Howard Wilkinson sollte für seinen
Kollegen eine Bargeldeinzahlung

770
00:51:46,240 --> 00:51:49,320
einer Firma von 30 Millionen Dollar
bearbeiten.

771
00:51:49,440 --> 00:51:52,160
Er überprüfte den Auftraggeber
und stellte fest,

772
00:51:52,920 --> 00:51:56,360
es handelte sich um eine
Briefkastenfirma in Nordlondon.

773
00:51:56,480 --> 00:52:00,160
Mit einem Jahresumsatz, der keine
zwei Millionen Dollar betrug.

774
00:52:00,280 --> 00:52:02,960
Bei weiteren Firmen fand er
das gleiche Muster.

775
00:52:09,120 --> 00:52:12,240
Also sagt er den Leuten,
hey, das ergibt keinen Sinn.

776
00:52:12,360 --> 00:52:14,400
Ihr habt gesagt,
das Konto sei inaktiv,

777
00:52:14,520 --> 00:52:16,440
aber es wurde gerade
eine Transaktion

778
00:52:16,560 --> 00:52:18,960
im Wert von 100 Millionen Dollar
durchgeführt.

779
00:52:19,080 --> 00:52:22,880
Überprüft das mal. Und sie sagen
ihm, es ist alles in Ordnung.

780
00:52:24,440 --> 00:52:28,240
Howard Wilkinson informierte
seine Chefs in Estland und Dänemark.

781
00:52:28,360 --> 00:52:31,320
Daraufhin begann
die Compliance-Abteilung der Bank,

782
00:52:31,440 --> 00:52:33,120
die Kunden zu überprüfen.

783
00:52:38,840 --> 00:52:41,800
Binnen weniger Monate
stellt sich heraus,

784
00:52:41,920 --> 00:52:44,800
dass Putins Familie darin
verwickelt gewesen sein soll.

785
00:52:44,920 --> 00:52:47,960
Außerdem wohl auch
der russische Geheimdienst FSB

786
00:52:48,080 --> 00:52:50,200
und das organisierte Verbrechen.

787
00:52:50,320 --> 00:52:51,360
(Ungewisse Musik)

788
00:52:56,120 --> 00:52:57,120
(Flirren)

789
00:53:05,160 --> 00:53:06,160
(Motorbrummen)

790
00:53:09,000 --> 00:53:11,320
Das Beispiel Howard Wilkinson zeigt:

791
00:53:11,440 --> 00:53:14,440
Whistleblower können
mit ihren Insider-Informationen

792
00:53:14,560 --> 00:53:16,200
riesige Skandale aufdecken.

793
00:53:17,920 --> 00:53:22,440
Können sie auch eine Lösung im Kampf
gegen Geldwäsche, Drogenkartelle

794
00:53:22,560 --> 00:53:24,160
und Terrorfinanzierungen sein?

795
00:53:27,000 --> 00:53:28,800
In den USA gibt es ein Gesetz,

796
00:53:28,920 --> 00:53:31,800
{\an5}das die Whistleblower
in hohem Maße schützt.

797
00:53:31,920 --> 00:53:33,800
(Rede auf Englisch, Applaus)

798
00:53:36,720 --> 00:53:40,640
Das Gesetz trat 2011 in Kraft.

799
00:53:40,760 --> 00:53:46,720
Seitdem gab es 90.000 Whistleblower,
also eine unfassbar hohe Zahl.

800
00:53:47,680 --> 00:53:51,520
Es geht um Steuern, Geldwäsche,
das Bankgeheimnis.

801
00:53:51,640 --> 00:53:55,600
Wir sprechen buchstäblich
von einer internationalen Armee,

802
00:53:55,720 --> 00:54:00,440
die hier aufmarschiert.

803
00:54:00,560 --> 00:54:01,560
(Statische Musik)

804
00:54:03,520 --> 00:54:06,840
Bisher ist das amerikanische
Whistleblower-Gesetz einzigartig.

805
00:54:07,720 --> 00:54:11,200
Weltweit hat nicht ein Staat
in dieser Form nachgezogen.

806
00:54:11,320 --> 00:54:12,320
Im Gegenteil.

807
00:54:12,440 --> 00:54:16,520
Staaten wie die Schweiz schützen mit
ihren Gesetzen die Finanzindustrie

808
00:54:16,640 --> 00:54:18,520
und nicht die Whistleblower.

809
00:54:20,200 --> 00:54:25,640
Die Schweiz verdient massiv
an Korruption.

810
00:54:26,720 --> 00:54:30,960
Also schützen ihre Gesetze
Korruption und sperren Menschen ein,

811
00:54:31,080 --> 00:54:35,000
die Verbrechen innerhalb ihres
Banksystems aufdecken wollen.

812
00:54:35,120 --> 00:54:37,440
(Er beendet den Satz auf Englisch.)

813
00:54:40,400 --> 00:54:45,120
Wie sieht es in Deutschland aus?
Deutschland geht etwas subtiler vor.

814
00:54:45,240 --> 00:54:48,720
Anstatt Whistleblowing
zu einem Verbrechen zu machen,

815
00:54:48,840 --> 00:54:51,280
gibt es hier zunächst einmal
kein wirksames,

816
00:54:51,400 --> 00:54:53,360
umfassendes Whistleblower-Gesetz.

817
00:54:54,400 --> 00:54:57,040
Whistleblower haben also
keinen Schutz.

818
00:54:57,160 --> 00:54:58,680
Das ist eine Tatsache.

819
00:54:59,840 --> 00:55:03,960
Aber es gibt auch andere Gesetze,
die Unternehmen daran hindern,

820
00:55:04,080 --> 00:55:05,720
Whistleblower zu verklagen.

821
00:55:05,840 --> 00:55:09,680
Und sie haben Gesetze
zum Schutz von Unternehmensdaten.

822
00:55:11,080 --> 00:55:14,360
Indem sie die Veröffentlichung
von Sekundärdokumenten

823
00:55:14,480 --> 00:55:15,840
unter Strafe stellen,

824
00:55:15,960 --> 00:55:18,760
tun sie im Prinzip das Gleiche
wie die Schweiz.

825
00:55:18,880 --> 00:55:20,920
Die Schweiz macht es
mit einer Bazooka,

826
00:55:21,040 --> 00:55:22,960
Deutschland mit einem Handschlag.

827
00:55:24,000 --> 00:55:27,040
{\an5}Hier die neuesten Nachrichten
aus dem Justizministerium.

828
00:55:27,160 --> 00:55:30,440
{\an5}Soeben wurde bekannt gegeben,
dass sich Dänemarks größte Bank

829
00:55:30,560 --> 00:55:31,760
schuldig bekannt hat.

830
00:55:31,880 --> 00:55:33,520
Die USA hatte sie angeklagt,

831
00:55:33,640 --> 00:55:36,000
{\an5}mithilfe des amerikanischen
Finanzsystems

832
00:55:36,120 --> 00:55:39,280
{\an5}Geldwäsche in Milliardenhöhe
zu erleichtern.

833
00:55:40,680 --> 00:55:43,840
Die Danske Bank brauchte
für ihre riesige Geldwaschanlage

834
00:55:43,960 --> 00:55:47,480
eine Partnerbank,
eine sogenannte Korrespondenzbank,

835
00:55:47,600 --> 00:55:50,560
um das ganze Geld in den
internationalen Finanzkreislauf

836
00:55:50,680 --> 00:55:51,800
pumpen zu können.

837
00:55:52,560 --> 00:55:56,080
Und dreimal dürfen Sie raten,
wer das hauptsächlich für sie machte.

838
00:55:57,240 --> 00:55:59,760
Die Deutsche Bank in den USA.

839
00:56:03,720 --> 00:56:08,240
In einem Fall hatte ich die Ehre,
mit dem Whistleblower

840
00:56:08,360 --> 00:56:12,560
nach Deutschland zu reisen und mit
der Polizei die Fakten durchzugehen.

841
00:56:12,680 --> 00:56:18,360
Dabei haben wir entdeckt, dass die
Deutsche Bank allein im Danske-Fall

842
00:56:18,480 --> 00:56:23,400
versäumt hatte, zwei Millionen
verdächtige Aktivitäten zu melden.

843
00:56:24,600 --> 00:56:28,880
Zwei Millionen.

844
00:56:29,640 --> 00:56:33,600
Stephen Kohn hat diese Informationen
in vertraulichen Meetings mit dem BKA

845
00:56:33,720 --> 00:56:35,880
und anderen Polizeibehörden bekommen.

846
00:56:36,000 --> 00:56:37,120
Die Deutsche Bank

847
00:56:37,240 --> 00:56:40,040
wollte unsere Fragen
nach Geldwäsche-Verdachtsfällen

848
00:56:40,160 --> 00:56:43,240
bei der Danske Estonia
nicht im Einzelnen beantworten,

849
00:56:43,360 --> 00:56:46,720
sondern schrieb am 26.03.2025:

850
00:57:09,760 --> 00:57:14,480
Wären sie nur einmal erwischt worden
und hätten ihr Verhalten geändert,

851
00:57:14,600 --> 00:57:18,080
dann könnten wir sagen, okay,
sie sind wie andere Unternehmen.

852
00:57:18,200 --> 00:57:20,920
Aber sie wurden schon so oft
sanktioniert.

853
00:57:21,040 --> 00:57:23,840
Meiner Meinung nach ist es nur
eine Frage der Zeit,

854
00:57:23,960 --> 00:57:26,120
bis es
einer Regierungsbehörde reicht.

855
00:57:26,240 --> 00:57:29,360
Und ich hoffe, dass es
die Vereinigten Staaten sein werden.

856
00:57:29,480 --> 00:57:32,680
Irgendwann werden sie die Bank
so effektiv sanktionieren,

857
00:57:32,800 --> 00:57:36,800
dass sie aus dem System fliegen.

858
00:57:36,920 --> 00:57:39,560
Genau das muss
mit der Deutschen Bank geschehen.

859
00:57:39,680 --> 00:57:42,400
Es sei denn, die Verantwortlichen
der Deutschen Bank

860
00:57:42,520 --> 00:57:44,880
und die Regierung,
die ihr den Rücken stärkt,

861
00:57:45,000 --> 00:57:47,520
erkennen, dass es um alles
oder nichts geht.

862
00:57:47,640 --> 00:57:50,720
Beim nächsten Mal werden sie
alle Hebel in Bewegung setzen

863
00:57:50,840 --> 00:57:57,400
und die Bank aus dem weltweiten
Wirtschaftssystem ausschließen.

864
00:58:03,840 --> 00:58:05,320
Nur wer wagt, gewinnt.

865
00:58:05,440 --> 00:58:08,440
Einige Banker sind Spieler,
sie zocken gern.

866
00:58:08,560 --> 00:58:11,440
Finanzexperten kritisieren
die Geschäfte der Banken

867
00:58:11,560 --> 00:58:12,960
im Hochrisikobereich.

868
00:58:13,080 --> 00:58:18,160
Es geht um riskante Wettgeschäfte,
Derivate, Ausfallversicherungen.

869
00:58:18,280 --> 00:58:20,240
Deren Volumen bedroht nach Meinung

870
00:58:20,360 --> 00:58:23,360
des Schweizer Wirtschafts-
wissenschaftlers Marc Chesney

871
00:58:23,480 --> 00:58:27,640
ganze Unternehmen und die wirt-
schaftliche Stabilität von Staaten.

872
00:58:28,320 --> 00:58:31,440
Zuerst fokussieren sie sich
auf ihre Risiken, das heißt,

873
00:58:31,560 --> 00:58:36,160
sie betrachten nicht oder nicht
genug die Risiken des Systems,

874
00:58:36,280 --> 00:58:38,200
das heißt, die Systemrisiken.

875
00:58:38,320 --> 00:58:43,600
{\an5}Ich werde vielleicht Beispiele geben
mit gewissen Derivaten.

876
00:58:43,720 --> 00:58:47,640
{\an5}Es handelt sich um Verträge zwischen
verschiedenen Finanzakteuren.

877
00:58:48,160 --> 00:58:50,800
Und man muss
das ganze Panorama haben.

878
00:58:50,920 --> 00:58:54,880
Wenn man sich nur auf eine Bank,
die Deutsche Bank zum Beispiel,

879
00:58:55,000 --> 00:58:56,720
fokussiert, das ist nicht genug.

880
00:58:56,840 --> 00:58:59,960
Man muss verstehen, die Verbindungen
zwischen Deutsche Bank

881
00:59:00,080 --> 00:59:04,600
und anderen Finanzakteuren, Banken,
Hedgefonds und so weiter.

882
00:59:05,520 --> 00:59:08,800
Und dann beginnt man zu verstehen,
dass es sehr, sehr riskant,

883
00:59:08,920 --> 00:59:12,280
sehr gefährlich ist, da diese Banken
too big to fail sind,

884
00:59:12,400 --> 00:59:13,720
systemisch sind.

885
00:59:14,400 --> 00:59:20,080
Aber es hat das Management Anreize,
immer mehr Risiken einzugehen

886
00:59:20,200 --> 00:59:22,360
auf Kosten des Steuerzahlers.

887
00:59:23,280 --> 00:59:26,400
Es geht um sogenannte CDS-Swaps,

888
00:59:26,520 --> 00:59:30,480
spezielle Kreditausfallversicherungen
mit einem enormen Volumen.

889
00:59:31,040 --> 00:59:32,720
Ich wiederhole ein bisschen.

890
00:59:33,160 --> 00:59:36,080
Jetzt möchte ich konkret sein
und ein Beispiel

891
00:59:36,200 --> 00:59:39,520
von toxischen Finanzprodukten geben,
von Derivaten.

892
00:59:40,360 --> 00:59:46,680
Ein Credit Default Swap, eine Bank
gibt dem Unternehmen einen Kredit,

893
00:59:46,800 --> 00:59:49,440
zehn Millionen Franken.
Was macht die Bank?

894
00:59:49,560 --> 00:59:52,880
Sie kauft ...
einen Credit Default Swap.

895
00:59:54,960 --> 00:59:58,360
Das heißt, die Kreditausfall-
versicherungen müssen nicht

896
00:59:58,480 --> 01:00:00,680
der realen Höhe des Kredits
entsprechen.

897
01:00:00,800 --> 01:00:03,280
Der Wert kann höher sein,
er kann das Hundert-

898
01:00:03,400 --> 01:00:06,040
oder Tausendfache der Kreditsumme
betragen.

899
01:00:06,160 --> 01:00:08,640
Die Bank kann
beliebig viele Swaps kaufen.

900
01:00:10,440 --> 01:00:14,200
Szenario eins, das Unternehmen gibt
zurück die zehn Millionen.

901
01:00:15,200 --> 01:00:18,400
Szenario Nummer zwei,
wegen finanzieller Probleme ...

902
01:00:20,240 --> 01:00:24,800
bezahlt das Unternehmen
nur drei Millionen Franken.

903
01:00:25,680 --> 01:00:30,120
Die Bank wird die Versicherung
aktivieren und wird zehnmal,

904
01:00:30,240 --> 01:00:33,800
es gibt zehn CDS, zehnmal die
Differenz, zehnmal sieben, kriegen.

905
01:00:33,920 --> 01:00:37,640
Fazit: die Bank kriegt viel mehr,
macht viel mehr Gewinne,

906
01:00:38,520 --> 01:00:42,640
wenn ihre Kunden
unter finanziellen Problemen leiden.

907
01:00:42,760 --> 01:00:46,960
Das heißt,
die Bank wettet auf den Ausfall.

908
01:00:49,480 --> 01:00:51,840
Die Bank kann also in beliebiger Höhe

909
01:00:51,960 --> 01:00:54,440
auf den Ausfall des Kredits
des Kunden wetten.

910
01:00:54,560 --> 01:00:58,400
So hat die Bank mit ihrer Wette im
besten Fall hohe Gewinnmöglichkeiten.

911
01:00:59,680 --> 01:01:02,200
Sie verdient also am Misserfolg
ihres Kunden.

912
01:01:03,480 --> 01:01:06,680
Und selbst eine Bank,
die an dem Kredit nie beteiligt war,

913
01:01:06,800 --> 01:01:08,560
kann diese Swaps kaufen.

914
01:01:09,400 --> 01:01:13,920
Weltweit wetten so Finanzunternehmen
in einem sehr hohen Volumen.

915
01:01:14,040 --> 01:01:15,720
Ein gigantisches Wettgeschäft.

916
01:01:17,800 --> 01:01:22,160
Zudem werden diese Geschäfte am
Computer in Makrosekunden getätigt.

917
01:01:22,280 --> 01:01:23,960
Sie sind kaum zu kontrollieren.

918
01:01:27,120 --> 01:01:28,280
(Stimmengewirr)

919
01:01:29,160 --> 01:01:32,320
Pius Sprenger war als leitender
Banker für die Deutsche Bank

920
01:01:32,440 --> 01:01:35,960
rund 20 Jahre im Investment-
und Derivatehandel tätig.

921
01:01:36,080 --> 01:01:39,960
Er gehörte zu den Top-Leuten
und ist ein Insider der Szene.

922
01:01:41,920 --> 01:01:45,080
Im Marktplatz,
da kommen Leute zusammen,

923
01:01:45,200 --> 01:01:48,960
{\an5}da schreien die
auf dem Handelsfloor,

924
01:01:49,080 --> 01:01:51,960
da waren 500, 600 Leute in New York,

925
01:01:52,080 --> 01:01:54,600
{\an5}ich fand das super,
ich war ganz begeistert.

926
01:01:54,720 --> 01:01:58,720
Die Atmosphäre dort, das Gebrüll,
ich hab auch eher eine laute Stimme,

927
01:01:58,840 --> 01:02:02,400
und zu sehen - "warum rufst du jetzt
nicht bei deinem Kunden an?"

928
01:02:02,520 --> 01:02:05,680
"Ich hab diese Position,
die muss ich unbedingt loskriegen."

929
01:02:05,800 --> 01:02:07,720
Das ist was sehr Faszinierendes.

930
01:02:07,840 --> 01:02:10,160
Derivateposition ist
was ganz anderes,

931
01:02:10,280 --> 01:02:13,280
das ist wie so ein Nuklearreaktor.

932
01:02:13,400 --> 01:02:16,080
Der ist ganz ruhig,
hockt da irgendwo in der Ecke,

933
01:02:16,200 --> 01:02:20,120
so komplizierte Modelle und die ...
Man weiß gar nicht, was die machen.

934
01:02:20,240 --> 01:02:22,720
Jeder sagt nur,
das sind ganz clevere Burschen.

935
01:02:22,840 --> 01:02:25,840
Die müssen auch irgendwie
mit niemandem reden.

936
01:02:27,000 --> 01:02:30,600
Die simple Frage ist:
Was passiert, wenn es schiefgeht?

937
01:02:31,480 --> 01:02:33,560
Wer trägt letztlich das Risiko?

938
01:02:34,200 --> 01:02:40,840
Da ist für mich das größte Risiko.
Und nicht nur Derivate.

939
01:02:40,960 --> 01:02:43,160
Das müssen nicht nur Derivate sein.

940
01:02:43,280 --> 01:02:46,960
Wenn man Risikopositionen hat,
die keinen Marktpreis haben,

941
01:02:47,080 --> 01:02:48,880
sondern nur Risikomodelle haben,

942
01:02:49,000 --> 01:02:52,160
wo du in deinem Hinterzimmer
sitzen kannst,

943
01:02:52,280 --> 01:02:54,160
Shift, F9 drückst und sagst:

944
01:02:55,200 --> 01:02:57,480
Ja, ich glaube,
das ist heute so viel wert.

945
01:02:57,600 --> 01:03:00,120
Morgen ist dir
was anderes eingefallen,

946
01:03:00,240 --> 01:03:04,080
dann dreh ich an dem Knopf,
heute ist es vielleicht das wert.

947
01:03:04,200 --> 01:03:07,080
Das ist da, wo massives Risiko sitzt

948
01:03:08,160 --> 01:03:13,480
und wo häufig Milliardenpositionen
fehlbewertet sein können.

949
01:03:13,600 --> 01:03:17,680
Die Deutsche Bank besitzt laut
ihren Bilanzen nach wie vor Derivate

950
01:03:17,800 --> 01:03:19,520
in Billionenhöhe Euro.

951
01:03:21,320 --> 01:03:24,880
Die Frage ist immer, wo könnte man
diese Sachen verkaufen im Markt?

952
01:03:25,000 --> 01:03:27,720
Und meistens kann man sie
nicht verkaufen.

953
01:03:27,840 --> 01:03:30,800
Das hab ich in meiner Zeit
als Bad Banker erlebt.

954
01:03:31,680 --> 01:03:35,440
Ich habe versucht, komplexe
Derivatepositionen zu verkaufen -

955
01:03:35,560 --> 01:03:36,560
unverkäuflich.

956
01:03:38,400 --> 01:03:41,960
Nach der Finanzkrise sollte
Pius Sprenger für die Deutsche Bank

957
01:03:42,080 --> 01:03:45,360
die schlechten Positionen
und Papiere der Bank abstoßen.

958
01:03:45,480 --> 01:03:49,640
Er hat erlebt, wie gefährlich
diese Derivateposten sein können.

959
01:03:52,600 --> 01:03:56,560
Mit Abstand das größte Problem
waren Derivatepositionen.

960
01:03:56,680 --> 01:04:00,040
Und ich bin trainierter
Derivatehändler, da komme ich her.

961
01:04:00,160 --> 01:04:03,400
Deswegen wurde ich
ja geheuert 1997 als,

962
01:04:03,520 --> 01:04:05,840
man braucht
einen promovierten Mathematiker,

963
01:04:05,960 --> 01:04:07,320
das ist mein Hintergrund.

964
01:04:07,440 --> 01:04:12,520
Diese komplexen Derivatepositionen
waren furchtbar,

965
01:04:12,640 --> 01:04:14,960
da gab es
keinen funktionierenden Markt.

966
01:04:15,720 --> 01:04:20,560
Da ist jede Zahnwurzelbehandlung
angenehm.

967
01:04:20,680 --> 01:04:23,200
Mit so einer Transaktion
zu Kunden zu gehen,

968
01:04:23,320 --> 01:04:26,520
egal, wie du es zerlegst,
das ist sehr schwer,

969
01:04:26,640 --> 01:04:28,400
bis hin zu fast unmöglich.

970
01:04:28,520 --> 01:04:31,440
Man muss dafür
massive Abschläge hinnehmen,

971
01:04:31,560 --> 01:04:35,000
enorme Buchverluste realisieren,

972
01:04:35,760 --> 01:04:38,760
um sich von diesen Positionen
zu reinigen.

973
01:04:38,880 --> 01:04:42,240
Das ist wie ein Krebsgeschwür,
wie ein Krebsgeschwür.

974
01:04:42,360 --> 01:04:46,040
Casino-Wirtschaft, weil hier haben
wir ein Casino, um klar zu sein.

975
01:04:46,160 --> 01:04:47,960
Eine Finanzcasino-Wirtschaft,

976
01:04:48,960 --> 01:04:51,600
die gepusht ist
von den meisten Politikern.

977
01:04:51,720 --> 01:04:55,520
Warum ein Casino?
Es handelt sich um Wetten, auf was?

978
01:04:55,640 --> 01:04:59,960
Auf Ausfälle, Bankrotte
und so weiter.

979
01:05:01,040 --> 01:05:05,400
Und damit können große
Finanzinstitutionen Geld kassieren.

980
01:05:05,520 --> 01:05:07,880
Casino, aber es ist schlimmer
als ein Casino.

981
01:05:08,000 --> 01:05:12,840
Wenn wir ins Casino gehen, wir sind
für unsere Verluste verantwortlich.

982
01:05:12,960 --> 01:05:16,520
Wenn ich 100 Franken oder Euros
verliere, ich bezahle, fertig.

983
01:05:17,680 --> 01:05:20,160
Diese Finanzcasino-Spieler,
wenn sie verlieren,

984
01:05:20,280 --> 01:05:22,160
sie wollen nichts davon hören.

985
01:05:22,280 --> 01:05:25,240
Sie rufen den Steuerzahler:
"Bitte an die Kasse, bitte".

986
01:05:25,360 --> 01:05:28,760
"Wir haben eine Rechnung für Sie."
Sie wollen nicht verlieren.

987
01:05:32,080 --> 01:05:37,480
Der Finanzcrash 2007/2008 und
die weltweite Wirtschaftskrise zeigen

988
01:05:37,600 --> 01:05:41,080
die möglichen Folgen dieser
Wettgeschäfte der Finanzindustrie.

989
01:05:41,200 --> 01:05:45,960
Es begann damit, dass in den USA
die Immobilienblase platzte.

990
01:05:46,080 --> 01:05:47,400
(Unbehagliche Musik)

991
01:05:50,120 --> 01:05:52,200
Dazu kam noch eben mein Bereich.

992
01:05:52,320 --> 01:05:55,880
Ich habe den Derivatebereich
für Subprime aufgebaut.

993
01:05:57,040 --> 01:06:00,760
Und damit gab es Leuten, Hedgefonds,
die Möglichkeiten,

994
01:06:01,960 --> 01:06:04,200
auf den weiteren Anstieg

995
01:06:04,320 --> 01:06:07,600
oder den Verfall
von Hypothekenkredite zu wetten.

996
01:06:08,720 --> 01:06:11,920
Millionen Häuser, deren Kredite
nicht bedient werden konnten,

997
01:06:12,040 --> 01:06:13,640
wurden zwangsversteigert.

998
01:06:13,760 --> 01:06:16,640
Und im Hintergrund wurde
über Ausfallsversicherungen

999
01:06:16,760 --> 01:06:19,000
auf den Untergang von Banken
gewettet.

1000
01:06:19,120 --> 01:06:24,520
Beteiligt waren auch zwei Großbanken
und der größte Versicherer der Welt.

1001
01:06:25,440 --> 01:06:29,920
2008, Lehman Brothers,
bankrottgegangen, als Unternehmen.

1002
01:06:30,040 --> 01:06:35,160
Wer war hier Versicherung? AIG,
hat riesige Menge CDSs verkauft.

1003
01:06:36,320 --> 01:06:39,000
Wer war hier? Goldman Sachs
und andere Banken.

1004
01:06:40,680 --> 01:06:46,480
Warum hat AIG so viele
Absicherungsprodukte verkauft?

1005
01:06:46,600 --> 01:06:50,080
Weil das Management von AIG
war überzeugt,

1006
01:06:50,200 --> 01:06:54,040
dass Lehman Brothers
too big to fail war.

1007
01:06:54,160 --> 01:06:57,680
Ein Irrtum.
Lehman Brothers ging Konkurs.

1008
01:06:57,800 --> 01:07:02,040
AIG musste die ganzen
Ausfallsversicherungen auszahlen.

1009
01:07:02,160 --> 01:07:06,240
Hohe Summen waren auf den Konkurs
von Lehman Brothers gewettet worden.

1010
01:07:06,360 --> 01:07:10,720
Dabei ging der weltgrößte Versicherer
selbst fast pleite.

1011
01:07:10,840 --> 01:07:13,840
Goldman Sachs hat gewettet
auf den Bankrott

1012
01:07:13,960 --> 01:07:15,520
im Fall von Lehman Brothers.

1013
01:07:15,640 --> 01:07:18,240
Und umgekehrt hat AIG gewettet,

1014
01:07:18,360 --> 01:07:21,120
dass Lehman Brothers
nie bankrottgehen wird.

1015
01:07:23,040 --> 01:07:25,320
Nun, es ist
eine politische Entscheidung,

1016
01:07:25,440 --> 01:07:28,080
welche Institution
too big to fail ist oder nicht.

1017
01:07:28,960 --> 01:07:32,960
Herr Paulson,
damals Finanzminister in Washington,

1018
01:07:33,080 --> 01:07:35,040
hat die Entscheidung getroffen,

1019
01:07:35,160 --> 01:07:38,680
dass Lehman Brothers
nicht too big to fail war.

1020
01:07:38,800 --> 01:07:44,200
Und fast sofort ist Lehman Brothers
bankrottgegangen. Fast sofort.

1021
01:07:45,400 --> 01:07:49,960
Wer ist Herr Paulson? Ehemaliger
Direktor von welcher Bank?

1022
01:07:50,960 --> 01:07:51,960
Goldman Sachs.

1023
01:07:54,840 --> 01:07:57,160
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

1024
01:07:59,320 --> 01:08:05,120
Während der Finanzkrise war ich dann
vor allem im Subprime-Bereich tätig.

1025
01:08:05,240 --> 01:08:08,680
Und bin zwischen London und New York
hin- und hergeflogen.

1026
01:08:08,800 --> 01:08:12,640
Und habe mit meinem damaligen Boss,
Greg Lippmann,

1027
01:08:12,760 --> 01:08:17,000
die profitabelste Handelsposition
der Deutschen Bank aufgebaut.

1028
01:08:17,760 --> 01:08:21,240
Wir haben nämlich Subprime
geshortet, also in Deutsch,

1029
01:08:22,560 --> 01:08:25,440
auf den Verfall der amerikanischen
Hypotheken gewettet.

1030
01:08:25,560 --> 01:08:29,320
Das hat sich für unseren Handels-
bereich sehr positiv ausgezahlt.

1031
01:08:29,440 --> 01:08:31,440
Für die Welt jetzt nicht unbedingt.

1032
01:08:34,080 --> 01:08:37,040
(englisch:) Sie wetten gegen
genau die Wertpapiere,

1033
01:08:37,160 --> 01:08:40,720
die Sie selbst verkaufen,
und finden das nicht problematisch?

1034
01:08:42,200 --> 01:08:44,760
{\an5}(englisch:) Herr Senator,
wie ich schon sagte ...

1035
01:08:44,880 --> 01:08:46,640
Die Leute sollen Ihnen vertrauen?

1036
01:08:46,760 --> 01:08:48,920
{\an5}Herr Senator, ich denke,
die Menschen ...

1037
01:08:49,040 --> 01:08:51,280
Ich würde Ihnen nicht vertrauen,

1038
01:08:51,400 --> 01:08:54,560
wenn Sie zu mir kämen und mir
Wertpapiere verkaufen wollten,

1039
01:08:54,680 --> 01:08:58,200
ohne mir zu sagen, dass Sie
gegen diese Wertpapiere wetten.

1040
01:08:58,320 --> 01:09:01,160
Glauben Sie nicht,
dass mir das zu denken gibt?

1041
01:09:04,400 --> 01:09:06,920
(englisch:) Wir haben viel Zeit
damit verbracht,

1042
01:09:07,040 --> 01:09:08,920
all diese Dokumente durchzugehen.

1043
01:09:09,040 --> 01:09:11,400
Lassen Sie mich
in einfachen Worten erklären,

1044
01:09:11,520 --> 01:09:13,640
was synthetische CDOs sind.

1045
01:09:13,760 --> 01:09:16,760
Es sind Instrumente,
die geschaffen wurden,

1046
01:09:16,880 --> 01:09:18,600
damit man auf sie wetten kann.

1047
01:09:19,920 --> 01:09:23,200
Das ist das "La La Land"
der Buchungen.

1048
01:09:23,320 --> 01:09:27,600
Es ist keine Investition in ein
Unternehmen, das eine gute Idee hat.

1049
01:09:27,720 --> 01:09:31,200
Es geht auch nicht darum,
lokale Regierungen zu unterstützen

1050
01:09:31,320 --> 01:09:33,400
und Infrastrukturen aufzubauen.

1051
01:09:34,120 --> 01:09:38,760
Es ist nichts anderes als Zocken.
Pures Zocken.

1052
01:09:40,200 --> 01:09:42,920
Es folgte
die weltweite Wirtschaftskrise.

1053
01:09:43,040 --> 01:09:45,160
Überall kamen Banken ins Trudeln,

1054
01:09:45,280 --> 01:09:48,040
und ganze Staaten mussten
unter den Rettungsschirm.

1055
01:09:48,160 --> 01:09:51,120
Die Kosten der Krise
beliefen sich weltweit

1056
01:09:51,240 --> 01:09:53,360
auf rund 16 Billionen US-Dollar.

1057
01:09:56,320 --> 01:09:58,200
Kein Banker in Führungsposition

1058
01:09:58,320 --> 01:10:00,560
wurde dafür
zur Rechenschaft gezogen.

1059
01:10:00,680 --> 01:10:03,240
{\an5}Für ein Desaster,
das die gesamte Weltwirtschaft

1060
01:10:03,360 --> 01:10:04,960
in eine Rezession gestürzt hat

1061
01:10:05,080 --> 01:10:07,520
{\an5}und Steuerzahler in Deutschland,
Frankreich,

1062
01:10:07,640 --> 01:10:11,000
{\an5}dem Vereinigten Königreich
und USA Unsummen gekostet hat.

1063
01:10:11,120 --> 01:10:12,960
Es war zwar die Schuld der Banker,

1064
01:10:13,080 --> 01:10:16,440
aber niemand aus der Führungsetage
wurde strafrechtlich belangt.

1065
01:10:16,560 --> 01:10:18,000
Das Schlimmste bei uns war,

1066
01:10:18,120 --> 01:10:22,160
dass ein paar Leute
ihren Ritterschlag verloren.

1067
01:10:22,280 --> 01:10:25,600
(Reporter:) Die Deutsche Bank hat
dann auf den Crash gewettet

1068
01:10:25,720 --> 01:10:28,040
und damit eine Menge Geld verdient.
- Ja.

1069
01:10:28,160 --> 01:10:30,720
Deine Abteilung.
Was denkst du heute darüber?

1070
01:10:37,880 --> 01:10:41,240
Als Händler war es
die absolut richtige Entscheidung,

1071
01:10:41,360 --> 01:10:43,640
und würde ich immer wieder machen.

1072
01:10:43,760 --> 01:10:46,760
Letztendlich glaube ich
an die Kraft des freien Marktes.

1073
01:10:47,640 --> 01:10:50,720
Und Leute und jeder sollte
in die Lage versetzt sein,

1074
01:10:50,840 --> 01:10:54,480
so zu entscheiden, wie er glaubt,
dass es für sich das Richtige ist.

1075
01:10:54,600 --> 01:10:56,800
Für mich als Händler
und für uns als Bank

1076
01:10:56,920 --> 01:10:59,120
war es damals
die richtige Entscheidung.

1077
01:11:01,240 --> 01:11:06,720
Die EU-Länder haben den Banken allein
von Oktober 2008 bis Oktober 2011

1078
01:11:06,840 --> 01:11:11,680
Hilfsgelder und Garantien im Wert
von 4,5 Billionen Euro gewährt.

1079
01:11:20,520 --> 01:11:23,240
Sie laufen von Sitzung zu Sitzung,

1080
01:11:23,360 --> 01:11:25,720
stimmen sich mit ihren
eigenen Fachleuten ab,

1081
01:11:25,840 --> 01:11:28,360
{\an5}reisen viel zu den Kollegen
in anderen Ländern

1082
01:11:28,480 --> 01:11:31,800
{\an5}oder auf entsprechende Treffen,
die organisiert werden.

1083
01:11:31,920 --> 01:11:34,800
{\an5}Und es gab Situationen, wo man,
ich jedenfalls dachte,

1084
01:11:34,920 --> 01:11:36,560
ich gucke in einen Abgrund.

1085
01:11:36,680 --> 01:11:37,800
(Bedrückte Musik)

1086
01:11:45,880 --> 01:11:49,360
Forschung, Entwicklung, Bildung,
Integrationsaufgaben,

1087
01:11:49,480 --> 01:11:53,360
physische Infrastruktur, all das,
wo wir heute Defizite haben,

1088
01:11:53,480 --> 01:11:56,400
da wäre dieses Geld
sehr besser angelegt gewesen.

1089
01:12:01,280 --> 01:12:04,320
Nach der Finanzkrise wurden
die Regeln für die Banken

1090
01:12:04,440 --> 01:12:05,640
massiv verschärft.

1091
01:12:06,480 --> 01:12:09,440
So mussten die Banken
ihr Eigenkapital erhöhen.

1092
01:12:09,560 --> 01:12:13,920
Die Politik wollte einen neuen
Finanzcrash unbedingt verhindern.

1093
01:12:19,200 --> 01:12:22,800
(englisch:) Die Regierungen
forderten daraufhin

1094
01:12:22,920 --> 01:12:25,240
die Regulierungsbehörden auf,

1095
01:12:25,360 --> 01:12:27,840
{\an5}die Vorschriften
etwas zu verschärfen.

1096
01:12:27,960 --> 01:12:32,240
{\an5}Einige Regeln im Bankwesen wurden
damals tatsächlich überarbeitet.

1097
01:12:33,080 --> 01:12:37,880
Bei einigen der übelsten Auswüchse
wurde hart durchgegriffen.

1098
01:12:38,000 --> 01:12:41,520
Viele Dinge, die Anfang
der 2000er-Jahre möglich waren,

1099
01:12:41,640 --> 01:12:44,680
kommen in Banken nicht mehr vor,
weil sie reguliert wurden

1100
01:12:44,800 --> 01:12:47,400
oder größtenteils
nicht mehr existieren.

1101
01:12:48,200 --> 01:12:52,280
Oder sie sind viel kleiner
und deshalb nicht mehr so riskant

1102
01:12:52,400 --> 01:12:55,280
für alle wie früher.

1103
01:12:55,400 --> 01:12:58,400
Trotzdem gibt es immer noch
eine Menge Dinge,

1104
01:12:58,520 --> 01:13:03,080
die sich seit 2008
kaum verändert haben.

1105
01:13:04,720 --> 01:13:07,760
Neue Regeln können aber auch
ein Ansporn sein,

1106
01:13:07,880 --> 01:13:09,800
neue Schlupflöcher zu finden.

1107
01:13:10,720 --> 01:13:12,960
Banker sind gut darin.

1108
01:13:13,720 --> 01:13:16,360
Eines lernt man
als Wall-Street-Trader sofort:

1109
01:13:17,200 --> 01:13:23,520
Wir lieben nichts mehr, nichts ist
schöner als komplexe Regulationen.

1110
01:13:24,640 --> 01:13:27,680
Jede Regulierung, komplexe
Regulierung, lässt sich leicht,

1111
01:13:27,800 --> 01:13:31,160
wie man sagt, ausarbitrieren,
lässt sich leicht Geld verdienen.

1112
01:13:31,280 --> 01:13:32,840
Ich brauche nur zu verstehen:

1113
01:13:32,960 --> 01:13:35,680
Wie bewertest du deine Position?
Wie machst du das?

1114
01:13:35,800 --> 01:13:38,840
Und ich bin in der Lage,
ein Finanzprodukt darzustellen,

1115
01:13:38,960 --> 01:13:42,040
das für dich scheinbar optimal ist,
unter deinem Modell,

1116
01:13:42,160 --> 01:13:43,760
und für mich profitabel.

1117
01:13:44,680 --> 01:13:46,240
Es ist ein Spiel.

1118
01:13:46,360 --> 01:13:50,560
Doch welche Auswirkungen hat die
Finanzkrise auf unsere Gesellschaft?

1119
01:13:50,680 --> 01:13:54,960
Neben den direkten Kosten
von rund 16 Billionen Dollar.

1120
01:13:56,480 --> 01:13:59,720
Letztlich merken wir die
Nachwirkungen von der Finanzkrise

1121
01:13:59,840 --> 01:14:02,480
{\an5}immer noch und vielleicht jetzt noch
viel stärker,

1122
01:14:02,600 --> 01:14:07,600
{\an5}weil die Staaten mussten in der Zeit
so viele Milliarden aufwenden,

1123
01:14:07,720 --> 01:14:11,080
{\an5}um das Finanzsystem
zu stabilisieren.

1124
01:14:11,200 --> 01:14:14,680
Die Verschuldung ist dadurch
extrem gestiegen.

1125
01:14:15,320 --> 01:14:18,440
Und letzten Endes hat man ja
an der Infrastruktur gespart,

1126
01:14:18,560 --> 01:14:22,040
man hat am Sozialstaat gespart
darauf, in vielen Ländern,

1127
01:14:22,160 --> 01:14:23,480
auch in Deutschland.

1128
01:14:23,600 --> 01:14:25,280
Und machen wir uns nichts vor,

1129
01:14:25,400 --> 01:14:31,240
also das Erstarken von extremen
politischen Kräften ist durchaus

1130
01:14:31,360 --> 01:14:33,200
ursächlich zu sehen.

1131
01:14:33,320 --> 01:14:36,440
Man kann, glaube ich, eine Linie
ziehen von der Finanzkrise

1132
01:14:36,560 --> 01:14:39,000
bis zu der Situation,
in der wir heute sind.

1133
01:14:40,040 --> 01:14:43,120
{\an5}Natürlich ist die Finanzkrise
nicht der alleinige Auslöser

1134
01:14:43,240 --> 01:14:47,160
{\an5}des weltweiten Anstiegs von
Nationalismus und Neofaschismus.

1135
01:14:47,280 --> 01:14:50,360
Doch Studien zeigen
eine klare Verbindung

1136
01:14:50,480 --> 01:14:53,800
zwischen der Weltwirtschaftskrise
und der Krise der Demokratie.

1137
01:14:53,920 --> 01:14:54,920
(Laute Rufe)

1138
01:15:03,640 --> 01:15:06,680
Man sollte annehmen,
dass nach dem Finanzcrash die Regeln

1139
01:15:06,800 --> 01:15:11,040
so geändert wurden, dass ein solcher
Crash nicht mehr passieren kann.

1140
01:15:11,160 --> 01:15:18,080
Dann war 2023 die Schweizer Großbank
Credit Suisse vom Konkurs bedroht.

1141
01:15:18,200 --> 01:15:20,560
Es gab ein Statement
von der Nationalbank

1142
01:15:21,840 --> 01:15:27,600
und von der FINMA in der Schweiz
am 15. März '23.

1143
01:15:30,840 --> 01:15:34,600
Zusammenfassung: Die Lage ist
unter Kontrolle. Keine Angst.

1144
01:15:34,720 --> 01:15:38,440
Credit Suisse hat die Lage
unter Kontrolle. Keine Angst.

1145
01:15:38,560 --> 01:15:39,560
(Unstete Musik)

1146
01:15:41,840 --> 01:15:44,480
{\an5}(englisch:) Es ist ein weiterer
schwieriger Tag

1147
01:15:44,600 --> 01:15:45,960
für die Credit Suisse.

1148
01:15:46,080 --> 01:15:49,040
{\an5}Was können Sie uns
über die Kapitalabflüsse sagen?

1149
01:15:49,160 --> 01:15:50,680
(englisch:) Wie Sie wissen,

1150
01:15:50,800 --> 01:15:53,440
{\an5}sprechen wir von
einer brandaktuellen Situation,

1151
01:15:53,560 --> 01:15:56,360
{\an8}die sich über das Wochenende
und gestern ergeben hat.

1152
01:15:56,480 --> 01:16:00,320
{\an8}Bis jetzt ist es ziemlich ruhig, wir
hatten gestern noch gute Zuflüsse.

1153
01:16:00,440 --> 01:16:04,520
{\an8}Außerdem hatte ich
ein sehr positives Kundentreffen.

1154
01:16:06,040 --> 01:16:08,920
Was finden Sie in Ihrem Job
am schwierigsten?

1155
01:16:10,320 --> 01:16:13,360
{\an8}Es verständlich zu machen,
dass wir das Richtige tun

1156
01:16:13,480 --> 01:16:16,480
{\an8}und wir etwas Zeit brauchen,
um da durchzukommen.

1157
01:16:16,600 --> 01:16:19,400
{\an8}Denn das versuchen meine Kollegen
und ich gerade,

1158
01:16:19,520 --> 01:16:23,680
{\an8}wir versuchen
in den nächsten Monaten,

1159
01:16:24,720 --> 01:16:27,960
{\an8}das Vertrauen in die Bank
zurückzugewinnen.

1160
01:16:28,840 --> 01:16:30,840
Vertrauen zurückgewinnen?

1161
01:16:30,960 --> 01:16:34,080
Nur ein paar Tage später war
die Credit Suisse pleite.

1162
01:16:34,200 --> 01:16:38,800
Am 19. März '23,
Pressekonferenz in Bern.

1163
01:16:40,760 --> 01:16:42,720
Die Bank ist praktisch bankrott.

1164
01:16:43,880 --> 01:16:45,520
Debakel. Ich möchte verstehen.

1165
01:16:45,880 --> 01:16:48,240
Wie kann es der Fall sein, dass ...

1166
01:16:49,720 --> 01:16:52,920
solche Institutionen,
Nationalbank, FINMA,

1167
01:16:54,040 --> 01:16:56,520
uns erklären, dass die Lage
unter Kontrolle ist

1168
01:16:56,640 --> 01:16:58,960
und dieselben Personen
vier Tage danach ...

1169
01:17:00,040 --> 01:17:04,280
erklären, dass leider ist
etwas passiert inzwischen.

1170
01:17:04,400 --> 01:17:05,400
(Ruhige Musik)

1171
01:17:08,720 --> 01:17:12,240
Letztendlich waren die
Risikopositionen der Credit Suisse

1172
01:17:12,360 --> 01:17:13,600
nicht sehr kompliziert.

1173
01:17:13,720 --> 01:17:17,320
Aber man sieht eben,
dass eine Fehlposition

1174
01:17:17,440 --> 01:17:21,560
und dann noch zwei, drei andere
blöde Events dazu führen,

1175
01:17:21,680 --> 01:17:25,560
dass 160 Jahre Geschichte
den Bach runtergeht.

1176
01:17:27,800 --> 01:17:32,040
Die Credit Suisse wurde von der
Schweizer Großbank UBS übernommen.

1177
01:17:32,160 --> 01:17:34,560
Die Schweizer Regierung
stützte diesen Deal

1178
01:17:34,680 --> 01:17:36,760
mit Bürgschaften in Milliardenhöhe.

1179
01:17:36,880 --> 01:17:37,880
(Ruhige Musik)

1180
01:17:45,280 --> 01:17:48,600
Selbst wenn man der Meinung ist,
dass die Bank es verdient hat,

1181
01:17:48,720 --> 01:17:51,360
{\an5}pleite zu gehen,
ist es in der Praxis sehr schwer,

1182
01:17:51,480 --> 01:17:53,320
eine Bank Konkurs gehen zu lassen.

1183
01:17:53,440 --> 01:17:57,360
{\an5}So etwas muss auf eine sehr
kontrollierte Weise geschehen,

1184
01:17:57,480 --> 01:17:59,960
wie bei einem Atomreaktor.

1185
01:18:00,080 --> 01:18:04,240
Man muss ihn abschalten und kann
nicht zusehen, dass er schmilzt.

1186
01:18:04,360 --> 01:18:08,000
Nach der Pleite der Credit Suisse
geriet auch die Deutsche Bank

1187
01:18:08,120 --> 01:18:09,160
ins Schlingern.

1188
01:18:09,280 --> 01:18:12,120
Die Politik sah sich gezwungen,
die Banken zu stützen.

1189
01:18:13,000 --> 01:18:15,880
Das versetzt uns alle in die Lage,
zu sagen,

1190
01:18:16,920 --> 01:18:20,360
{\an5}dass die europäische Bankenaufsicht
und das Finanzsystem

1191
01:18:20,480 --> 01:18:22,280
robust und stabil dastehen.

1192
01:18:22,880 --> 01:18:26,880
Und dass wir eine widerstandsfähige
Kapitalausstattung

1193
01:18:27,000 --> 01:18:29,200
der europäischen Banken haben.

1194
01:18:29,320 --> 01:18:31,400
Dank der Arbeit der letzten Jahre

1195
01:18:31,520 --> 01:18:34,280
und übrigens auch der Anstrengung
der Banken selbst.

1196
01:18:39,640 --> 01:18:42,000
Das war das Versprechen
nach der Finanzkrise.

1197
01:18:42,120 --> 01:18:45,720
Wir haben so tolle Regeln, die
Banken haben so viel Eigenkapital.

1198
01:18:45,840 --> 01:18:49,520
Sie sind sicher,
und nie wieder müssen Steuerzahler

1199
01:18:49,640 --> 01:18:51,120
Geld aufbringen dafür.

1200
01:18:51,240 --> 01:18:55,040
Was passiert? Sie rutschen doch
wieder halb in so eine Richtung.

1201
01:18:55,160 --> 01:18:57,240
Also, das darf einfach nicht sein.

1202
01:18:57,360 --> 01:19:01,520
Nach der Finanzkrise war das
das große Versprechen der Politik,

1203
01:19:01,640 --> 01:19:04,600
dass Banken Pleite gehen können,
und zwar, wie man sagt,

1204
01:19:04,720 --> 01:19:06,440
geordnet abgewickelt werden.

1205
01:19:06,560 --> 01:19:09,400
Es gibt ja einen Fahrplan,
also es ist vorgeschrieben,

1206
01:19:09,520 --> 01:19:12,480
dass man so Testamente,
Banken müssen Testamente machen,

1207
01:19:12,600 --> 01:19:14,960
wie sie abzuwickeln sind
in einem Krisenfall.

1208
01:19:15,080 --> 01:19:17,560
Liegt in der Schublade,
ist immer aktualisiert.

1209
01:19:17,680 --> 01:19:19,920
Das heißt,
es hätte einen Fahrplan gegeben,

1210
01:19:20,040 --> 01:19:23,680
aber den hat man sich nicht getraut
rauszuholen, weil man Angst hatte

1211
01:19:23,800 --> 01:19:25,920
und nicht wusste,
was wirklich passiert.

1212
01:19:26,040 --> 01:19:29,800
Und ob das nicht doch wieder
so eine Art Finanzkrise auslöst.

1213
01:19:29,920 --> 01:19:31,040
Es bleibt unklar.

1214
01:19:31,160 --> 01:19:33,840
Wer hatte möglicherweise
mit Ausfallsversicherungen

1215
01:19:33,960 --> 01:19:36,280
an dem Untergang der Credit Suisse
verdient?

1216
01:19:38,120 --> 01:19:39,960
Hier, '23 ...

1217
01:19:40,920 --> 01:19:45,240
haben wir Credit Suisse gehabt,
bankrottgegangen.

1218
01:19:46,760 --> 01:19:51,280
Aber Blackbox, das heißt,
wir kriegen keine Information.

1219
01:19:51,400 --> 01:19:53,840
Wer hat die CDS verkauft?

1220
01:19:53,960 --> 01:19:56,560
Keine Information,
keine öffentliche Information.

1221
01:19:56,680 --> 01:19:59,360
Damals AIG,
heute keine öffentliche Information.

1222
01:20:00,720 --> 01:20:04,040
Welche Bank oder Finanzinstitution
hat diese Wetten

1223
01:20:04,960 --> 01:20:07,800
auf den Ausfall
von Credit Suisse gekauft?

1224
01:20:07,920 --> 01:20:09,000
Keine Information.

1225
01:20:09,640 --> 01:20:12,000
Es ist
noch undurchsichtiger geworden.

1226
01:20:13,480 --> 01:20:16,960
Das ist der Stand der Dinge,
man muss das wissen irgendwann.

1227
01:20:20,480 --> 01:20:24,640
Es stellt sich die Frage, in welchen
Dimensionen spielen sich heute

1228
01:20:24,760 --> 01:20:26,920
diese Wettgeschäfte
im Hintergrund ab?

1229
01:20:27,040 --> 01:20:30,480
Wir prüfen das anhand
der Derivategeschäfte auf Aktien

1230
01:20:30,600 --> 01:20:31,720
in der Schweiz.

1231
01:20:31,840 --> 01:20:34,520
Die offiziellen Zahlen
der Schweizer Börse.

1232
01:20:34,640 --> 01:20:35,640
(Schwere Musik)

1233
01:20:37,200 --> 01:20:41,960
So, hier zum Beispiel, SIX-Gruppe,
die Börse, 1. Juli '24.

1234
01:20:43,440 --> 01:20:45,880
(Er spricht englisch.)

1235
01:20:48,080 --> 01:20:51,800
Für Equity,
das heißt ... Derivate auf Aktien.

1236
01:20:53,200 --> 01:20:59,680
Hier sehe ich eine Nummer, 211
Millionen von Milliarden Franken.

1237
01:20:59,800 --> 01:21:02,280
Offiziell kommt das von der Börse.

1238
01:21:02,400 --> 01:21:08,480
Das heißt circa 260.000-mal
der Wert der Schweiz.

1239
01:21:13,120 --> 01:21:18,920
Das gesamte Bruttoinlandsprodukt
der Schweiz mal 260.000.

1240
01:21:19,040 --> 01:21:20,040
(Ruhige Musik)

1241
01:21:22,840 --> 01:21:26,440
Ich habe an die SIX-Gruppe vor
ein paar Jahren ein E-Mail geschickt

1242
01:21:26,560 --> 01:21:27,640
mit zwei Fragen.

1243
01:21:27,760 --> 01:21:31,320
Gibt es einen Fehler irgendwo
in den Daten?

1244
01:21:31,440 --> 01:21:33,840
Zweitens,
können Sie es mir erklären?

1245
01:21:34,760 --> 01:21:38,840
Antwort: Es gibt keinen Fehler,
und es gibt keine Erklärung.

1246
01:21:38,960 --> 01:21:42,920
Das heißt, es ist eine Blackbox,
wir wissen nicht, was drin ist.

1247
01:21:44,440 --> 01:21:45,800
Wer sind die Spieler?

1248
01:21:46,880 --> 01:21:50,400
BlackRock Schweiz, UBS, wer weiß,
Deutsche Bank, wir wissen nicht.

1249
01:21:50,520 --> 01:21:52,560
Und wenn es explodiert,
es ist zu spät.

1250
01:21:52,680 --> 01:21:55,760
Und der Steuerzahler bezahlt
die Rechnung.

1251
01:21:55,880 --> 01:21:59,200
In der Finanzkrise kannte man
die beteiligten Unternehmen.

1252
01:21:59,320 --> 01:22:01,560
Heute sind viele Player anonym.

1253
01:22:01,680 --> 01:22:05,560
Es gibt keine umfassenden
öffentlichen Informationen darüber,

1254
01:22:05,680 --> 01:22:07,000
wer alles mitspielt.

1255
01:22:07,760 --> 01:22:09,520
Damit ist auch völlig unklar,

1256
01:22:09,640 --> 01:22:13,120
welche konkreten Risiken
damit verbunden sein können.

1257
01:22:13,240 --> 01:22:17,720
Dummerweise kann man aber nur
regulieren, was man kennt und sieht.

1258
01:22:17,840 --> 01:22:19,680
Die Banken behaupten gerne,

1259
01:22:19,800 --> 01:22:22,720
dass diese Geschäfte
mit keinem Risiko verbunden seien.

1260
01:22:23,760 --> 01:22:26,920
Doch was passiert,
wenn die Derivateblase platzt?

1261
01:22:27,040 --> 01:22:30,320
Inwieweit greifen
die Sicherungsmechanismen wirklich?

1262
01:22:30,440 --> 01:22:33,440
Und was ist, wenn sie es nicht tun?

1263
01:22:33,560 --> 01:22:37,320
Letztendlich Geld, das aus
Computermodellen generiert wird,

1264
01:22:38,240 --> 01:22:40,680
weil ich da eben das
geschickt modelliere,

1265
01:22:40,800 --> 01:22:44,560
übersetzt sich in echte Dollars
in meiner Tasche für die Händler.

1266
01:22:45,800 --> 01:22:48,560
Und wenn es schiefgeht,
dann zahlt es natürlich

1267
01:22:48,680 --> 01:22:51,800
mit echtem Euro oder Dollar
der Steuerzahler.

1268
01:22:54,320 --> 01:22:58,800
Die Werte waren vielleicht nie da.
Das passiert mit komplexen Modellen.

1269
01:23:03,160 --> 01:23:07,760
{\an8}Unser Anspruch muss es sein, in
der Mitte der Gesellschaft zu stehen

1270
01:23:08,600 --> 01:23:13,000
{\an8}und unsere Kunden in den Mittelpunkt
des Handels zu stellen.

1271
01:23:14,160 --> 01:23:17,320
Die Gewinne vorrangig privat,
die Risiken kollektiv.

1272
01:23:17,440 --> 01:23:20,800
Ist das die gesellschaftliche
Verantwortung, die die Bank meint?

1273
01:23:20,920 --> 01:23:23,960
Ist das in der Mitte
der Gesellschaft stehen?

1274
01:23:24,920 --> 01:23:28,960
{\an5}Und gemeinsam haben wir
noch viel vor.

1275
01:23:30,240 --> 01:23:33,760
{\an5}Wir haben eine klare Vorstellung,
wer wir sind.

1276
01:23:35,400 --> 01:23:38,560
{\an5}Und wir wissen,
was wir erreichen wollen.

1277
01:23:39,720 --> 01:23:43,000
Die Kunst der Bankenkommunikation
besteht wohl darin,

1278
01:23:43,120 --> 01:23:45,640
möglichst nicht zu konkret zu werden.

1279
01:23:46,400 --> 01:23:47,560
(Flirrende Musik)

1280
01:23:50,160 --> 01:23:53,920
Ich weiß nicht, welche Werte
die Deutsche Bank heute hat.

1281
01:23:54,960 --> 01:23:57,280
{\an5}Jedenfalls scheinen sie
das Gefühl zu haben,

1282
01:23:57,400 --> 01:24:00,600
{\an5}solange ihre politischen Netzwerke
funktionieren,

1283
01:24:00,720 --> 01:24:04,080
{\an5}solange sie hinter den Kulissen
in Berlin, bei der Bundesbank

1284
01:24:04,200 --> 01:24:06,120
und den Regulierungsbehörden
agieren,

1285
01:24:06,240 --> 01:24:08,600
damit ihnen niemand
in die Quere kommt,

1286
01:24:08,720 --> 01:24:11,120
denn darin sind sie wirklich top.

1287
01:24:11,240 --> 01:24:13,840
sie sind politisch
sehr gut vernetzt,

1288
01:24:13,960 --> 01:24:20,360
solange das so weiterläuft,
können sie mit allem davonkommen.

1289
01:24:41,400 --> 01:24:42,880
(Leises Stimmengewirr)

1290
01:24:45,320 --> 01:24:48,960
Trotz all der Strafen und Skandale
musste sich bisher

1291
01:24:49,080 --> 01:24:52,280
kein CEO der Deutschen Bank
juristisch dafür verantworten.

1292
01:24:53,200 --> 01:24:55,960
Einige Fachleute halten das
für einen Fehler.

1293
01:24:57,080 --> 01:25:01,400
Sie fordern eine Regresspflicht
für die Chefs der Finanzindustrie.

1294
01:25:01,520 --> 01:25:02,520
(Ernste Musik)

1295
01:25:09,160 --> 01:25:12,040
Warum werden Topmanager
von Banken so hoch bezahlt?

1296
01:25:12,160 --> 01:25:15,520
{\an5}Theoretisch, weil sie Verantwortung
für Dinge übernehmen müssen,

1297
01:25:15,640 --> 01:25:16,640
die schiefgehen.

1298
01:25:16,760 --> 01:25:19,440
{\an5}Wenn Sie an der Spitze
eines Bauunternehmens stehen

1299
01:25:19,560 --> 01:25:23,000
{\an5}und Menschen sterben, weil Sie den
Arbeitsschutz vernachlässigen,

1300
01:25:23,120 --> 01:25:26,080
können Sie in diesem Land
strafrechtlich belangt werden.

1301
01:25:26,200 --> 01:25:28,600
Also unternimmt
die Unternehmensleitung alles,

1302
01:25:28,720 --> 01:25:30,080
um Unfälle zu verhindern.

1303
01:25:30,200 --> 01:25:33,520
Innerhalb weniger Jahre nach
Einführung dieser Haftung hat sich

1304
01:25:33,640 --> 01:25:36,360
die gesamte Branche beim Thema
Sicherheit verändert.

1305
01:25:36,480 --> 01:25:39,400
Die Zahl der tödlichen Unfälle
ging deutlich zurück.

1306
01:25:39,520 --> 01:25:43,960
So etwas Ähnliches könnte man auch
mit Banken machen.

1307
01:25:44,080 --> 01:25:47,200
Warum gibt es keinen Straftatbestand
für Geschäftsführer,

1308
01:25:47,320 --> 01:25:49,840
die Betrug und Geldwäsche
nicht verhindern?

1309
01:25:49,960 --> 01:25:51,240
Wenn sie wüssten,

1310
01:25:51,360 --> 01:25:53,880
dass sie strafrechtlich
belangt werden könnten,

1311
01:25:54,000 --> 01:25:56,240
dann wären die Summen,
die sie verdienen,

1312
01:25:56,360 --> 01:25:58,400
wenigstens gerechtfertigt.

1313
01:25:58,520 --> 01:26:02,280
Dass Bußgelder als Geschäftskosten
einkalkuliert werden,

1314
01:26:02,400 --> 01:26:06,120
hat auch damit zu tun, dass
die Spitzenmanager genau wissen,

1315
01:26:06,240 --> 01:26:09,440
dass sie niemals persönlich
für kriminelle Handlungen

1316
01:26:09,560 --> 01:26:11,800
belangt werden.

1317
01:26:14,720 --> 01:26:17,720
Die Chefetage der Deutschen Bank.

1318
01:26:17,840 --> 01:26:20,720
Gute Aussichten auf das Moneyland.

1319
01:26:21,480 --> 01:26:25,040
Wir müssen uns fragen,
ob für die Banken nicht

1320
01:26:25,160 --> 01:26:28,280
dieselben moralischen Maßstäbe
gelten sollten wie für alle.

1321
01:26:28,400 --> 01:26:30,480
Oder machen wir für Banken
eine Ausnahme

1322
01:26:30,600 --> 01:26:32,760
und sie dürfen sich skrupellos
verhalten?

1323
01:26:32,880 --> 01:26:36,440
Denken Sie an die Worte der
Richterin im Fall von Matt Connolly:

1324
01:26:36,560 --> 01:26:38,360
Das ist wie im Drogenmilieu.

1325
01:26:38,480 --> 01:26:41,840
Da müssen die Leute am unteren Ende
der Hierarchie dran glauben

1326
01:26:41,960 --> 01:26:45,040
und nicht die Typen an der Spitze.

1327
01:26:45,160 --> 01:26:47,160
Wo ist die Grenze?

1328
01:26:47,280 --> 01:26:50,320
Wenn die Banken Strafen
als Geschäftskosten betrachten,

1329
01:26:50,440 --> 01:26:53,320
die Angelegenheit
zwar etwas unappetitlich finden,

1330
01:26:53,440 --> 01:26:56,480
aber die Anwälte werden das regeln,
ein paar Leute opfern,

1331
01:26:56,600 --> 01:26:58,200
damit die Sache vom Tisch ist,

1332
01:26:58,320 --> 01:27:01,120
es so aussieht,
als würde man sich darum kümmern ...

1333
01:27:01,240 --> 01:27:05,920
Wenn sie das wirklich so sehen
und Menschen nichts wert sind,

1334
01:27:06,040 --> 01:27:10,400
dann ist das eigentlich
eine moralische Bankrotterklärung.

1335
01:27:10,520 --> 01:27:14,120
Wir wollen nicht, dass sich unsere
Banken wie Drogenbanden verhalten

1336
01:27:14,240 --> 01:27:16,760
und sagen, wenn ihr da unten
erwischt werdet,

1337
01:27:16,880 --> 01:27:19,320
dann ist das eben der Preis
für das Geschäft.

1338
01:27:19,440 --> 01:27:23,400
Es darf nicht heißen: Es gab
da gerade eine Verhaftung in Miami,

1339
01:27:23,520 --> 01:27:27,600
aber unser Netzwerk
kann weitermachen wie bisher.

1340
01:27:27,720 --> 01:27:31,720
Für die Banken müssen die gleichen
Integritätsstandards gelten

1341
01:27:31,840 --> 01:27:32,840
wie für uns alle.

1342
01:27:32,960 --> 01:27:34,680
Vor dem Gesetz sind alle gleich.

1343
01:27:34,800 --> 01:27:37,160
Es sollte keine Rolle spielen,
wer man ist.

1344
01:27:37,280 --> 01:27:39,920
Für uns alle sollten
die gleichen Maßstäbe gelten.

1345
01:27:40,040 --> 01:27:41,040
(Ruhige Musik)

1346
01:27:47,680 --> 01:27:50,120
Das ist das Ende unserer Geschichte

1347
01:27:50,240 --> 01:27:52,760
aus der verrückten Welt
des Moneylands.

1348
01:27:54,520 --> 01:27:58,240
Und was bleibt für uns?
Und was haben wir daraus gelernt?

1349
01:27:59,200 --> 01:28:02,280
Wir können nur hoffen,
dass die Serviceleute weltweit

1350
01:28:02,400 --> 01:28:05,680
in Zukunft nicht zu sehr
über den Dingen schweben.

1351
01:28:06,640 --> 01:28:10,120
Sonst könnte es wieder teuer werden.

1352
01:28:10,760 --> 01:28:13,760
SWR 2025

1353
01:28:14,305 --> 01:29:14,418
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