Moneyland - Die dunklen Geschafte der Finanzindustrie

1 00:00:03,000 --> 00:00:05,000 . 2 00:00:05,120 --> 00:00:06,120 (Ruhige Musik) 3 00:00:10,840 --> 00:00:13,040 Ich bin Ihre Geschichtenerzählerin 4 00:00:13,160 --> 00:00:16,920 und werde Sie ein wenig durch die verrückte Welt des Moneylands führen. 5 00:00:19,160 --> 00:00:23,160 Wenn früher korrupte Politiker, Drogenbosse oder andere Kriminelle 6 00:00:23,280 --> 00:00:26,360 Geld verstecken wollten, brauchten sie Tresore. 7 00:00:26,480 --> 00:00:28,400 Das war aber nicht ganz so einfach. 8 00:00:29,160 --> 00:00:33,240 Denn je mehr Geld sie hatten, desto größer mussten die Safes werden. 9 00:00:33,360 --> 00:00:35,640 Sie bekamen Platzprobleme. 10 00:00:38,400 --> 00:00:42,160 Also begannen ein paar clevere Leute, Moneyland zu entwerfen. 11 00:00:43,120 --> 00:00:45,520 Im Moneyland ist die ganze Welt ein Tresor. 12 00:00:46,680 --> 00:00:48,440 Es braucht nur einen Knopfdruck, 13 00:00:48,560 --> 00:00:51,680 und schmutziges Geld verwandelt sich in sauberes Geld. 14 00:00:51,800 --> 00:00:55,200 Natürlich ist nicht jeder Verbrecher so clever, dass er weiß, 15 00:00:55,320 --> 00:00:56,520 wie das geht. 16 00:00:56,640 --> 00:00:57,920 Muss er auch nicht. 17 00:00:58,040 --> 00:01:01,440 Dafür gibt es im Moneyland die Serviceleute. 18 00:01:02,480 --> 00:01:05,760 Sie sind die dunkle Seite der Finanzindustrie. 19 00:01:07,800 --> 00:01:10,600 Sie haben noch nie von diesen Serviceleuten gehört? 20 00:01:10,720 --> 00:01:12,480 Doch, haben Sie. 21 00:01:12,600 --> 00:01:15,120 In der normalen Welt heißen sie Banker. 22 00:01:15,960 --> 00:01:19,120 Die Jungs in den Türmen mit ihren maßgeschneiderten Anzügen 23 00:01:19,240 --> 00:01:20,800 und ihren Millionenboni. 24 00:01:20,920 --> 00:01:23,440 Das sind die Serviceleute im Moneyland. 25 00:01:24,520 --> 00:01:27,120 Natürlich haben da alle Banken mitgemacht. 26 00:01:27,240 --> 00:01:30,840 Aber die Helden unserer Geschichte waren besonders fleißig. 27 00:01:30,960 --> 00:01:34,720 Sie wurden so etwas wie die Hausbanker im Moneyland. 28 00:01:35,520 --> 00:01:38,040 Glauben Sie nicht? Sehen Sie selbst. 29 00:01:38,160 --> 00:01:39,600 (Unstete Musik) 30 00:01:41,000 --> 00:01:47,074 31 00:01:58,680 --> 00:02:00,280 (Musik verklingt.) 32 00:02:00,400 --> 00:02:04,120 2023 war erneut ein sehr gutes Jahr für die Deutsche Bank 33 00:02:04,240 --> 00:02:07,520 mit kräftigem Plus beim Geschäfts- und Ertragswachstum. 34 00:02:08,560 --> 00:02:11,440 Aber für wen war es eigentlich ein gutes Jahr? 35 00:02:11,560 --> 00:02:15,680 Für die Aktionäre? Für die Vorstände mit ihren Millionenboni? 36 00:02:17,080 --> 00:02:20,200 Während viele Deutsche mit steigenden Lebenskosten kämpfen, 37 00:02:20,320 --> 00:02:23,160 scheint der Chef der Bank selbst jedenfalls zufrieden. 38 00:02:23,280 --> 00:02:27,400 {\an5}Wir haben vor Steuern mehr als fünf Milliarden Euro Gewinn erzielt. 39 00:02:27,520 --> 00:02:31,080 {\an5}Und wir haben unsere strategische Weiterentwicklung 40 00:02:31,200 --> 00:02:32,800 {\an5}noch einmal beschleunigt. 41 00:02:34,080 --> 00:02:37,200 (Reporter:) In was für einem Volumen hast du in deiner Zeit 42 00:02:37,320 --> 00:02:39,480 bei der Deutschen Bank Geschäfte gemacht? 43 00:02:39,600 --> 00:02:41,520 Einzeltransaktionen meinst du jetzt? 44 00:02:41,640 --> 00:02:43,840 Insgesamt, alles. Derivate, alles. 45 00:02:43,960 --> 00:02:45,440 Oh mein Gott, äh ... 46 00:02:47,040 --> 00:02:52,960 {\an5}Die größte Einzeltransaktion war Morgan Stanley, mehrere Milliarden. 47 00:02:53,080 --> 00:02:57,560 Also an einem Tag eine Transaktion allein war eine Milliarde. 48 00:02:57,680 --> 00:02:59,680 An einem Tag eine Transaktion. 49 00:02:59,800 --> 00:03:02,440 Also jetzt würde ich mal sagen, 50 00:03:03,160 --> 00:03:10,120 ich habe sicherlich im Laufe der Jahre ... Transaktionen, 51 00:03:11,720 --> 00:03:13,240 wenn ich so hochrechne, 52 00:03:14,200 --> 00:03:18,440 Gott ... wahrscheinlich 500 Milliarden, mehr, 53 00:03:18,560 --> 00:03:22,200 oder deutlich mehr wahrscheinlich ... gehandelt. 54 00:03:22,320 --> 00:03:23,840 (Abwartende Musik) 55 00:03:32,680 --> 00:03:37,520 Viele Spitzenpolitiker haben eine klare Meinung zur Deutschen Bank. 56 00:03:40,000 --> 00:03:46,120 {\an5}Die Deutsche Bank hat ihr Geschäfts- modell grundlegend ... modernisiert 57 00:03:46,240 --> 00:03:50,280 {\an5}und neu organisiert und ist eine sehr profitable Bank. 58 00:03:50,400 --> 00:03:53,560 Es gibt keinen Anlass, sich irgendwelche Gedanken zu machen. 59 00:03:55,440 --> 00:03:57,920 Keinen Anlass, sich Gedanken zu machen? 60 00:03:58,040 --> 00:04:02,560 Dann schauen wir uns mal einige Fälle aus der Vergangenheit genauer an. 61 00:04:03,880 --> 00:04:08,360 In London gab es 2011 den sogenannten Libor-Index. 62 00:04:09,160 --> 00:04:13,440 Er legte fest, zu welchen Zinsen sich die Banken untereinander Geld liehen. 63 00:04:14,480 --> 00:04:16,760 Schnell fanden ein paar Banker heraus: 64 00:04:16,880 --> 00:04:20,360 Wenn ich den Zinssatz vorher weiß, ist das ganz hilfreich. 65 00:04:20,480 --> 00:04:23,600 Sie gründeten eine Chatgruppe und sprachen sich ab. 66 00:04:24,760 --> 00:04:29,000 Nicht legal, aber lukrativ. Die Banken verdienten Unmengen Geld. 67 00:04:30,240 --> 00:04:31,800 Die Folgen waren geschätzt 68 00:04:31,920 --> 00:04:34,320 über 17 Milliarden Dollar finanzieller Schaden 69 00:04:34,440 --> 00:04:35,680 für die Weltwirtschaft. 70 00:04:35,800 --> 00:04:39,320 Die Verstrickungen allein der Deutschen Bank führten in den USA 71 00:04:39,440 --> 00:04:43,440 zu einer Rekordstrafe von 2,5 Milliarden US-Dollar. 72 00:04:43,560 --> 00:04:45,040 (Atmosphärische Musik) 73 00:05:07,320 --> 00:05:10,720 Auffällig ist, dass nur Banker aus dem mittleren Management 74 00:05:10,840 --> 00:05:12,840 zur Verantwortung gezogen wurden. 75 00:05:16,080 --> 00:05:20,080 {\an5}(englisch:) Ich habe im Oktober 1995 dort angefangen. 76 00:05:20,200 --> 00:05:22,320 Ich bin von der J.P. Morgan 77 00:05:22,440 --> 00:05:27,840 {\an5}zu einem Aufgabenbereich bei der Deutschen Bank gewechselt. 78 00:05:27,960 --> 00:05:34,160 Das waren damals nur um die 100 Leute in New York. 79 00:05:34,280 --> 00:05:36,680 Über die Deutsche Bank wussten wir nicht viel, 80 00:05:36,800 --> 00:05:38,720 nur dass sie einen soliden Ruf hatte. 81 00:05:38,840 --> 00:05:41,960 Also genau das, was man sich wünschte. 82 00:05:48,120 --> 00:05:51,520 Aber dann wurde alles anders. 83 00:05:51,640 --> 00:05:55,160 Es war wie im Wilden Westen. 84 00:05:55,280 --> 00:05:56,560 (Angespannte Musik) 85 00:05:58,120 --> 00:05:59,360 Der Wilde Westen. 86 00:05:59,480 --> 00:06:02,280 Die Geschäfte der US-Niederlassung der Deutschen Bank 87 00:06:02,400 --> 00:06:03,800 wurden immer fragwürdiger. 88 00:06:03,920 --> 00:06:06,880 Regeln der Bankaufsicht und Gesetze wurden ignoriert. 89 00:06:07,880 --> 00:06:10,760 Dann wurden die Libor-Absprachen öffentlich. 90 00:06:10,880 --> 00:06:12,320 Ein Skandal. 91 00:06:13,920 --> 00:06:18,000 2008 bin ich von der Deutschen Bank weg. 92 00:06:18,120 --> 00:06:20,480 Fünf Jahre nachdem ich dort aufgehört hatte, 93 00:06:20,600 --> 00:06:22,000 hatte mir die Bank gesagt, 94 00:06:22,120 --> 00:06:28,720 sie hätten dem FBI meine Kontaktdaten gegeben. 95 00:06:29,920 --> 00:06:35,840 Ich dachte mir, was zum Teufel soll das? Wofür denn? 96 00:06:35,960 --> 00:06:41,480 Es war total verrückt. Ein paar Tage später stand das FBI vor meiner Tür. 97 00:06:41,600 --> 00:06:43,880 (Klopfen, Sirenen, unstete Klänge) 98 00:06:46,080 --> 00:06:47,080 (Funksprüche) 99 00:06:48,800 --> 00:06:53,200 Mein Verhör mit dem FBI war eine riesengroße Party. 100 00:06:53,320 --> 00:06:55,680 Da waren bestimmt 20 Leute. 101 00:06:55,800 --> 00:06:59,400 Leute vom FBI, vom Justizministerium, 102 00:06:59,520 --> 00:07:01,600 von der Abteilung für Betrugsbekämpfung, 103 00:07:01,720 --> 00:07:05,560 von der britischen Finanzmarktaufsichtsbehörde. 104 00:07:05,680 --> 00:07:08,640 Die Börsenaufsichtsbehörde SEC war mit dabei. 105 00:07:08,760 --> 00:07:15,320 Und die Aufsichtsbehörde für den Handel mit Futures und Derivaten. 106 00:07:16,080 --> 00:07:18,800 Es waren wirklich viele Leute da. 107 00:07:18,920 --> 00:07:22,680 Sieben Stunden lang habe ich versucht, 108 00:07:22,800 --> 00:07:26,520 ihre Fragen so ehrlich wie möglich zu beantworten. 109 00:07:26,640 --> 00:07:27,640 (Ruhige Musik) 110 00:07:32,880 --> 00:07:35,840 Ich konnte dazu so gut wie nichts sagen. 111 00:07:37,120 --> 00:07:41,760 Zwischen 2001 und 2008 habe ich mich vielleicht eine halbe Stunde 112 00:07:41,880 --> 00:07:46,160 mit Libor befasst. Eine halbe Stunde. 113 00:07:47,800 --> 00:07:51,600 Du denkst, jemand ist auf deiner Seite, aber dann stellst du fest, 114 00:07:51,720 --> 00:07:54,200 dass sie überhaupt nicht auf deiner Seite sind, 115 00:07:54,320 --> 00:07:59,320 sondern aktiv gegen dich vorgehen. 116 00:07:59,440 --> 00:08:02,240 Das ändert dein Leben für immer. 117 00:08:02,360 --> 00:08:07,040 Ich war einfach nur total schockiert. 118 00:08:09,280 --> 00:08:12,640 Wie sich später herausstellte, war Matt Connolly unschuldig. 119 00:08:12,760 --> 00:08:16,680 Jahrelang schwebte das Damokles- schwert einer jahrelangen Haftstrafe 120 00:08:16,800 --> 00:08:18,680 über ihn und seiner Familie. 121 00:08:20,720 --> 00:08:21,720 (Nicht hörbar) 122 00:08:23,560 --> 00:08:28,200 Die Anklagen hätten mich über 30 Jahre ins Gefängnis bringen können. 123 00:08:28,320 --> 00:08:32,160 Dem FBI ist das völlig egal. 124 00:08:33,040 --> 00:08:36,200 Hauptsache es rollen Köpfe. 125 00:08:36,920 --> 00:08:40,960 Sie brauchten einen Sündenbock, um der Welt zu zeigen, 126 00:08:41,080 --> 00:08:45,280 dass sie diese bösen Banker strafrechtlich verfolgen. 127 00:08:45,400 --> 00:08:50,920 Und dabei ist das Los dummerweise auf mich gefallen. 128 00:08:51,040 --> 00:08:53,640 Der Deutschen Bank war das ziemlich egal. 129 00:08:53,760 --> 00:08:56,960 Hauptsache es erwischte keinen aus der Chefetage. 130 00:08:57,080 --> 00:08:59,600 Es konnte jeden treffen, nur nicht sie. 131 00:09:03,120 --> 00:09:05,640 Die genauen Hintergründe bleiben unklar. 132 00:09:06,840 --> 00:09:09,760 Aber ein Experte hat dazu eine klare Meinung. 133 00:09:13,240 --> 00:09:18,320 {\an5}(englisch:) Ich erzähle Ihnen jetzt mal was über die Sündenbock-Methode, 134 00:09:18,440 --> 00:09:20,200 denn das ist einfach nur zynisch. 135 00:09:20,320 --> 00:09:22,000 Man sucht sich einen Sündenbock 136 00:09:22,120 --> 00:09:24,280 {\an5}und benutzt ihn als eine Art Bauernopfer. 137 00:09:24,400 --> 00:09:28,400 Man beseitigt ein Problem, indem die Aktionäre das Bußgeld bezahlen. 138 00:09:28,520 --> 00:09:31,480 Und dann serviert man den Justizbehörden ein paar Leute, 139 00:09:31,600 --> 00:09:33,440 die sie rechtlich belangen können. 140 00:09:33,560 --> 00:09:34,800 So war das bei Libor. 141 00:09:34,920 --> 00:09:37,640 Das Gleiche passiert aber auch in anderen Bereichen, 142 00:09:37,760 --> 00:09:39,000 etwa dem Devisenhandel. 143 00:09:39,120 --> 00:09:44,080 Keinem an der Spitze geht es an den Kragen. 144 00:09:45,960 --> 00:09:48,880 Letztendlich wurde Matt Connolly freigesprochen. 145 00:09:49,920 --> 00:09:54,040 Die Richterin sagte, sie wolle ihn nicht zum Sündenbock 146 00:09:54,160 --> 00:09:56,440 der ganzen Finanzindustrie machen. 147 00:09:56,560 --> 00:09:57,560 (Ruhige Musik) 148 00:10:00,440 --> 00:10:04,800 Nach meinem Freispruch erklärte die Richterin, 149 00:10:04,920 --> 00:10:08,280 dass die Führungskräfte wohl alles zum Nutzen zugunsten der Bank 150 00:10:08,400 --> 00:10:10,960 dargestellt hätten. 151 00:10:12,120 --> 00:10:14,440 (Er beendet den Satz auf Englisch.) 152 00:10:16,320 --> 00:10:21,120 Diese Bemerkung war extrem wichtig, denn das war im Grunde 153 00:10:21,240 --> 00:10:22,840 das glatte Gegenteil von dem, 154 00:10:22,960 --> 00:10:25,840 was sie den Leuten jahrelang erzählt hatten. 155 00:10:28,920 --> 00:10:31,640 An den Zinsmanipulationen im Libor-Skandal 156 00:10:31,760 --> 00:10:33,840 waren mehrere Banken beteiligt. 157 00:10:34,640 --> 00:10:39,280 So integer ist das amerikanische Gericht. 158 00:10:40,520 --> 00:10:44,040 Als die Richterin von der Rolle der Bank of England erfahren hat, 159 00:10:44,160 --> 00:10:45,480 wurde sie hellhörig. 160 00:10:45,600 --> 00:10:48,800 Sie hat gesagt: Ich werde immer misstrauisch, wenn ich Leute, 161 00:10:48,920 --> 00:10:52,680 die in der Hierarchie ganz unten stehen, ins Gefängnis bringen soll, 162 00:10:52,800 --> 00:10:56,000 und die ganz oben kommen ungeschoren davon. 163 00:10:56,120 --> 00:11:00,000 Sie hat gesagt, so läuft das normalerweise im Drogenmilieu. 164 00:11:00,120 --> 00:11:03,120 Bei Drogenkartellen kriegen sie den Straßendealer dran, 165 00:11:03,240 --> 00:11:06,760 aber das Sinaloa-Kartell in Mexiko bleibt verschont. 166 00:11:06,880 --> 00:11:08,600 Das ist eine ernste Frage. 167 00:11:08,720 --> 00:11:13,240 Sind Banken zu Organisationen ge- worden, wo der Kapo praktisch immun 168 00:11:13,360 --> 00:11:17,320 gegen Strafverfolgung ist und seine Gehilfen ihn schützen können, 169 00:11:17,440 --> 00:11:21,320 indem sie die Arbeit der Staatsanwaltschaft erledigen? 170 00:11:21,440 --> 00:11:24,280 Die Topmanager werden nicht zur Rechenschaft gezogen, 171 00:11:24,400 --> 00:11:25,680 es ist ein Teufelskreis. 172 00:11:25,800 --> 00:11:28,760 Denn so haben die Führungskräfte überhaupt keinen Grund, 173 00:11:28,880 --> 00:11:31,880 in ihren Banken aufzuräumen und ihr Verhalten zu ändern. 174 00:11:33,920 --> 00:11:34,920 (Sirenen) 175 00:12:01,040 --> 00:12:04,360 {\an5}Alle unsere Geschäfte müssen nicht nur rechtlich, 176 00:12:04,480 --> 00:12:07,360 {\an5}sondern auch ethisch einwandfrei sein. 177 00:12:07,480 --> 00:12:10,480 {\an5}Davon dürfen wir keine Ausnahme dulden. 178 00:12:10,600 --> 00:12:11,600 (Applaus) 179 00:12:12,720 --> 00:12:17,240 Rechtlich und ethisch einwandfrei, ohne Wenn und Aber. Oder? 180 00:12:18,400 --> 00:12:22,000 {\an5}Wie steht es eigentlich um den ethischen Kompass der Deutschen Bank? 181 00:12:22,120 --> 00:12:23,120 (Starre Musik) 182 00:12:25,640 --> 00:12:27,080 Der Fall Epstein. 183 00:12:28,800 --> 00:12:32,400 Jeffrey Epstein war ein Investmentbanker und Multimillionär. 184 00:12:32,520 --> 00:12:35,640 Er hatte Kontakte in gesellschaftlich höchste Kreise. 185 00:12:35,760 --> 00:12:39,320 Und er war ein Sexualstraftäter und Kinderschänder. 186 00:12:39,440 --> 00:12:44,000 Er betrieb eine perfekt geölte Maschinerie des Kindesmissbrauchs. 187 00:12:44,120 --> 00:12:48,080 Schon 2005 hatte die Polizei in Florida gegen ihn ermittelt. 188 00:12:48,200 --> 00:12:50,640 Die Eltern eines 14-jährigen Mädchens 189 00:12:50,760 --> 00:12:54,240 hatten ihn wegen sexuellen Missbrauchs ihrer Tochter angezeigt. 190 00:12:54,360 --> 00:12:57,200 Dies führte zu einer Ermittlung, in deren Verlauf sich 191 00:12:57,320 --> 00:13:00,640 über 50 mutmaßliche Opfer bei der Polizei meldeten. 192 00:13:02,080 --> 00:13:04,920 Sie alle kamen aus einfachen Verhältnissen. 193 00:13:06,400 --> 00:13:09,600 Bei Durchsuchungen von Epsteins Villa fand die Polizei Listen 194 00:13:09,720 --> 00:13:10,760 über die Mädchen, 195 00:13:10,880 --> 00:13:13,400 die in die Villa angeliefert worden waren. 196 00:13:13,520 --> 00:13:15,880 Im Schnitt waren es drei pro Tag. 197 00:13:16,000 --> 00:13:17,000 (Ruhige Musik) 198 00:13:22,480 --> 00:13:26,320 (englisch:) Er hat gesagt, zieh dein T-Shirt aus. Und das habe ich getan. 199 00:13:26,440 --> 00:13:29,840 Haben Sie einen BH getragen, oder waren Sie oben ohne? 200 00:13:29,960 --> 00:13:31,520 Ich war oben ohne. 201 00:13:31,640 --> 00:13:34,960 Dann wurde er erregt und hat sich selbst angefasst. 202 00:13:37,080 --> 00:13:42,720 Als Sie ihn massiert haben, hat er Sie gebeten, Ihre Hose auszuziehen? 203 00:13:44,080 --> 00:13:45,200 Ja. 204 00:13:47,800 --> 00:13:51,560 {\an5}Epstein wurde verhaftet, doch die Staatsanwaltschaft in Florida 205 00:13:51,680 --> 00:13:55,000 entschied sich für eine außergerichtliche Einigung. 206 00:13:55,120 --> 00:13:58,760 {\an5}Epstein bekannte sich lediglich minderschwerer Prostitution 207 00:13:58,880 --> 00:14:00,320 in nur einem Fall schuldig. 208 00:14:00,440 --> 00:14:03,880 So entging er einer möglichen lebenslangen Haftstrafe. 209 00:14:04,000 --> 00:14:07,960 Der Deal beendete alle Ermittlungen des FBI und führte dazu, 210 00:14:08,080 --> 00:14:10,040 dass Epstein fast frei ausging. 211 00:14:10,160 --> 00:14:14,000 Er musste nur ein Jahr Haft unter erleichterten Bedingungen absitzen. 212 00:14:15,880 --> 00:14:18,120 Tagsüber konnte er in seine Büros fahren, 213 00:14:18,240 --> 00:14:21,200 und dort wurden ihm die Opfer weiterhin angeliefert. 214 00:14:22,480 --> 00:14:25,960 Sie fragen sich, was das alles mit der Deutschen Bank zu tun hat? 215 00:14:26,080 --> 00:14:27,600 Dazu kommen wir gleich. 216 00:14:28,840 --> 00:14:29,960 (Ungewisse Musik) 217 00:14:37,600 --> 00:14:41,040 Ohne Brad Edwards wäre Jeffrey Epstein bis heute 218 00:14:41,160 --> 00:14:42,680 vermutlich ein freier Mann. 219 00:14:42,800 --> 00:14:46,520 Nach dem Deal in Florida stoppte das FBI die Ermittlungen. 220 00:14:46,640 --> 00:14:49,560 Elf Jahre lang jagte der Anwalt Epstein 221 00:14:49,680 --> 00:14:51,400 mit allen juristischen Mitteln. 222 00:14:51,520 --> 00:14:55,600 Er leuchtete sein Imperium genau aus und fand Dutzende Opfer. 223 00:15:00,120 --> 00:15:02,440 (englisch:) Niemand hat ihm Einhalt geboten. 224 00:15:02,560 --> 00:15:04,600 Hätte ich nicht die Regierung verklagt, 225 00:15:04,720 --> 00:15:06,880 den Fall zur Staatsanwaltschaft gebracht, 226 00:15:07,000 --> 00:15:10,040 {\an5}und hätten wir keine verdeckten Ermittlungen durchgeführt, 227 00:15:10,160 --> 00:15:12,200 {\an5}hätte ihm nichts mehr im Weg gestanden. 228 00:15:12,320 --> 00:15:17,720 {\an5}Niemand hätte auch nur versucht, sich ihm in den Weg zu stellen. 229 00:15:20,480 --> 00:15:24,440 Jeffrey Epstein befürchtete, dass Edwards ihn zu Fall bringen könnte. 230 00:15:25,520 --> 00:15:27,600 Immer wieder bedrohte er den Anwalt. 231 00:15:29,120 --> 00:15:31,360 Er sagte zu mir: "Ich lasse Sie überwachen, 232 00:15:31,480 --> 00:15:34,120 aber ich könnte auch Ihre Frau und Kinder 233 00:15:34,240 --> 00:15:36,120 rund um die Uhr überwachen lassen." 234 00:15:36,240 --> 00:15:39,960 Ein anderes Mal war mein Anwalts- kollege dabei und er sagte mir: 235 00:15:40,080 --> 00:15:42,320 "Ich will, dass Sie mich in Ruhe lassen." 236 00:15:42,440 --> 00:15:48,040 "Wenn Sie so weitermachen, wird noch jemand verletzt." 237 00:15:49,400 --> 00:15:53,200 {\an5}Jeffrey Epstein hat die Mädchen und Frauen nicht nur selbst missbraucht. 238 00:15:53,320 --> 00:15:56,200 {\an5}Er hat sie in großem Stil an reiche Freunde vermittelt. 239 00:15:57,120 --> 00:16:01,040 {\an5}Die Opfer wurden aus der ganzen Welt auf seine Privatinsel eingeflogen. 240 00:16:01,160 --> 00:16:04,720 Mit dem Versprechen einer Karriere als Topmodel, einem Versprechen, 241 00:16:04,840 --> 00:16:06,360 das zum Albtraum wurde. 242 00:16:06,480 --> 00:16:07,680 (Flirrende Klänge) 243 00:16:08,800 --> 00:16:12,280 Um seine Verbrechen an den Mädchen und Frauen zu finanzieren, 244 00:16:12,400 --> 00:16:15,080 hat er viele Treuhandgesellschaften gegründet, 245 00:16:15,200 --> 00:16:18,720 deren Konten ab 2013 über die Deutsche Bank liefen. 246 00:16:20,040 --> 00:16:24,240 Wer hat es sonst möglich gemacht, dass etwas in dieser Größenordnung 247 00:16:24,360 --> 00:16:25,480 passieren konnte? 248 00:16:25,600 --> 00:16:28,000 Das waren nicht ein oder zwei Fälle. 249 00:16:28,120 --> 00:16:31,760 Er hat eine unfassbar hohe Zahl von Opfern zu verantworten. 250 00:16:31,880 --> 00:16:34,040 Und das alles mithilfe einer Maschinerie, 251 00:16:34,160 --> 00:16:38,200 die eine finanzielle Infrastruktur und viel Macht erfordert hat. 252 00:16:38,320 --> 00:16:39,320 (Ruhige Musik) 253 00:16:47,080 --> 00:16:49,920 (englisch:) Ich bin in Miami geboren und aufgewachsen. 254 00:16:50,040 --> 00:16:51,640 Mein Vater war Polizeibeamter, 255 00:16:51,760 --> 00:16:54,480 und meine Mutter hat in der Bankbranche gearbeitet. 256 00:16:54,600 --> 00:16:57,800 Ich hatte zwei Geschwister und eine wirklich schöne Kindheit. 257 00:16:57,920 --> 00:17:00,840 {\an5}Als ich auf die Highschool gekommen bin, 258 00:17:00,960 --> 00:17:03,160 habe ich angefangen mit Leuten abzuhängen, 259 00:17:03,280 --> 00:17:06,600 die wahrscheinlich keinen so guten Einfluss auf mich hatten. 260 00:17:06,720 --> 00:17:09,960 Ich habe angefangen zu trinken und bin in Clubs gegangen, 261 00:17:10,080 --> 00:17:12,120 obwohl ich noch minderjährig war. 262 00:17:12,240 --> 00:17:15,160 Mein Leben hat sich um 180 Grad verändert. 263 00:17:15,280 --> 00:17:16,360 (Meeresrauschen) 264 00:17:18,520 --> 00:17:21,040 Als ich für Jeffrey angeheuert wurde, 265 00:17:21,160 --> 00:17:25,560 habe ich ihn mit dem Verstand und Herzen einer 16-Jährigen gesehen. 266 00:17:25,680 --> 00:17:30,000 Ich war ja noch so jung. Er war für mich ein Freund und ein Held. 267 00:17:30,120 --> 00:17:32,920 Ich dachte, dieser Mann wird mich retten. 268 00:17:33,040 --> 00:17:35,600 Er wird mir helfen, mein Trauma zu verarbeiten. 269 00:17:35,720 --> 00:17:39,520 Er wird mir eine Lösung aufzeigen. Er wird mir helfen. 270 00:17:41,360 --> 00:17:45,520 Natürlich war es genau das Gegenteil. 271 00:17:45,640 --> 00:17:48,680 Er hat mir nur noch mehr Leid zugefügt. 272 00:17:48,800 --> 00:17:50,760 Er hat mich missbraucht. 273 00:17:50,880 --> 00:17:53,000 Er hat meine negativen Lebenserfahrungen 274 00:17:53,120 --> 00:17:55,120 und Verwundbarkeit ausgenutzt. 275 00:17:58,480 --> 00:17:59,600 (Starre Musik) 276 00:17:59,720 --> 00:18:00,840 (Vogelzwitschern) 277 00:18:08,840 --> 00:18:09,920 (Meeresrauschen) 278 00:18:16,120 --> 00:18:18,800 Wir sind zu Jeffreys Haus gefahren. 279 00:18:18,920 --> 00:18:22,520 Dort hat mich eine seiner Assistentinnen nach oben gebracht 280 00:18:22,640 --> 00:18:24,560 und mich Jeffrey vorgestellt. 281 00:18:26,320 --> 00:18:29,720 Er hat ein Handtuch um die Hüften getragen 282 00:18:29,840 --> 00:18:33,000 und sexuelle Handlungen von mir verlangt. 283 00:18:40,000 --> 00:18:42,000 Ich war in einem Raum im Obergeschoss, 284 00:18:42,120 --> 00:18:45,040 der vermutlich schalldicht und verschlossen war. 285 00:18:45,160 --> 00:18:48,960 Und ich musste eine Entscheidung treffen, um zu überleben. 286 00:18:52,280 --> 00:18:55,120 Ich hatte keine Chance, da rauszukommen, 287 00:18:55,240 --> 00:18:58,720 ohne ihn in irgendeiner Weise sexuell zu befriedigen. 288 00:19:00,960 --> 00:19:05,400 Er hat gesagt: "Da du es nicht magst, bring mir nächstes Mal 289 00:19:05,520 --> 00:19:09,760 einfach eine deiner Freundinnen mit, dann geb ich dir 200 Dollar in bar." 290 00:19:09,880 --> 00:19:12,920 Erst später habe ich erfahren, 291 00:19:13,040 --> 00:19:16,600 wie viele andere Mädchen missbraucht und vergewaltigt wurden. 292 00:19:16,720 --> 00:19:19,320 Auch Mädchen, die ich nicht mitgebracht hatte. 293 00:19:20,520 --> 00:19:24,280 Mir war nicht klar, welche unfassbaren Dimensionen das hatte. 294 00:19:25,960 --> 00:19:29,480 Wir waren nicht in der Lage, uns gegen diesen Mann zu wehren. 295 00:19:29,600 --> 00:19:32,400 Selbst viele Erwachsene haben das nicht geschafft 296 00:19:32,520 --> 00:19:34,920 und eine 16-Jährige schon gar nicht. 297 00:19:35,040 --> 00:19:36,040 (Starre Musik) 298 00:19:41,640 --> 00:19:46,920 (englisch:) Epstein hat gezielt nach Jugendlichen gesucht, 299 00:19:47,040 --> 00:19:49,400 die wie kleine Mädchen aussahen. 300 00:19:49,520 --> 00:19:52,000 Er wollte keine frühreifen Mädchen. 301 00:19:53,000 --> 00:19:56,760 {\an5}Er wollte, dass die jungen Frauen wie Mädchen aussahen. 302 00:19:56,880 --> 00:20:01,120 Das hat ihn angezogen. 303 00:20:01,240 --> 00:20:02,280 Er wusste genau, 304 00:20:02,400 --> 00:20:05,400 wie er seine minderjährigen Opfer dazu bringen konnte, 305 00:20:05,520 --> 00:20:07,240 das zu tun, was er wollte. 306 00:20:07,360 --> 00:20:10,400 Indem er so getan hat, als würde er sich um sie kümmern. 307 00:20:10,520 --> 00:20:12,560 Und er sich mit ihnen angefreundet hat. 308 00:20:12,680 --> 00:20:14,240 Er hat sie so manipuliert, 309 00:20:14,360 --> 00:20:18,000 dass sie das Gefühl hatten, Teil des Spiels zu sein. 310 00:20:19,280 --> 00:20:22,400 (Reporter:) Im Grunde wollte er also Sex mit Kindern haben. 311 00:20:22,520 --> 00:20:23,760 Genau. 312 00:20:23,880 --> 00:20:26,240 So oft, wie er wollte. 313 00:20:27,760 --> 00:20:29,760 Und er wollte Abwechslung. 314 00:20:30,760 --> 00:20:33,600 Er wollte, dass seine Tage mit Mädchen gefüllt waren. 315 00:20:33,720 --> 00:20:35,360 Und genau so ist es gelaufen. 316 00:20:38,560 --> 00:20:43,240 Dieses schreckliche Verlangen wurde im Laufe der Jahre immer größer. 317 00:20:43,360 --> 00:20:48,280 Genau. Je mehr er merkte, dass er damit davonkam, 318 00:20:48,400 --> 00:20:50,920 desto mehr hat er den Sexhandel ausgebaut. 319 00:20:51,040 --> 00:20:53,520 Bis es ein Seximperium wurde. 320 00:20:57,440 --> 00:21:01,800 Neben Florida baute Epstein in New York sein Missbrauchskartell 321 00:21:01,920 --> 00:21:03,160 immer weiter aus. 322 00:21:03,280 --> 00:21:04,600 (Unbehagliche Musik) 323 00:21:17,240 --> 00:21:18,440 (Musik verklingt.) 324 00:21:27,400 --> 00:21:31,800 Wie sind Sie beim ersten Mal hinge- kommen? Mit der U-Bahn? Dem Taxi? 325 00:21:31,920 --> 00:21:34,960 Wir haben die U-Bahn genommen. 326 00:21:35,080 --> 00:21:38,800 {\an5}Wir haben die Schule geschwänzt und sind mit der U-Bahn gefahren. 327 00:21:38,920 --> 00:21:41,960 Ich weiß noch, wie wir Richtung Central Park gegangen sind 328 00:21:42,080 --> 00:21:45,120 und ich dachte, mein Gott, diese Apartments sind so schön. 329 00:21:45,240 --> 00:21:48,920 Neben der Haustür stand ein J.E. 330 00:21:49,040 --> 00:21:52,560 Das sehe ich heute noch vor mir. 331 00:21:52,680 --> 00:21:53,760 (Unstete Klänge) 332 00:22:00,320 --> 00:22:07,120 Wenn man das Haus betrat, gelangte man in eine völlig andere Welt. 333 00:22:07,240 --> 00:22:12,080 Jemand kam zur Tür, begrüßte uns und schickte uns in einen Raum. 334 00:22:12,880 --> 00:22:16,160 Ich habe mich umgesehen, wie riesig diese Villa war. 335 00:22:16,280 --> 00:22:21,000 Ich sitze also da und schaue mir die Fotos an und denke, mein Gott, 336 00:22:21,120 --> 00:22:23,000 der Typ ist verheiratet. 337 00:22:23,120 --> 00:22:25,040 Warum braucht er mich dann hier? 338 00:22:25,160 --> 00:22:26,760 Ich war noch sehr jung. 339 00:22:26,880 --> 00:22:31,760 Ich war körperlich überhaupt noch nicht entwickelt 340 00:22:31,880 --> 00:22:35,520 und hatte noch keinen Busen. Nichts. 341 00:22:35,640 --> 00:22:40,840 Ich habe wie ein Kind ausgesehen. Ich war ein Kind. 342 00:22:40,960 --> 00:22:43,440 Ich habe noch mit Puppen gespielt. 343 00:22:48,280 --> 00:22:53,920 Ich wartete also, und dann sagt sie: "Der Raum ist jetzt so weit." 344 00:22:54,040 --> 00:22:58,840 Ich betrete einen dunklen Raum und erinnere mich noch genau 345 00:22:58,960 --> 00:23:01,880 an den Geruch - eine Art zitroniger Holzduft. 346 00:23:03,600 --> 00:23:05,560 Ich fühlte mich sehr unwohl. 347 00:23:05,680 --> 00:23:09,560 Es fühlte sich nicht richtig an, aber jetzt war es zu spät. 348 00:23:09,680 --> 00:23:11,760 Wie kam ich da bloß wieder raus? 349 00:23:11,880 --> 00:23:14,840 Ich weiß noch, wie ich einfach nur dastand 350 00:23:14,960 --> 00:23:18,800 und er in Jogginghose und grauem T-Shirt reinkam. 351 00:23:18,920 --> 00:23:21,360 Dann hat er sich ausgezogen. 352 00:23:21,480 --> 00:23:26,360 Als er nackt war, hat er sich auf den Tisch gesetzt und gesagt: 353 00:23:26,480 --> 00:23:28,760 "Okay, du kannst dich jetzt ausziehen." 354 00:23:30,480 --> 00:23:33,680 Ich habe tief Luft geholt und fieberhaft nachgedacht. 355 00:23:33,800 --> 00:23:35,720 Was, wenn ich es nicht mache? 356 00:23:35,840 --> 00:23:37,880 Aber da drin gibt es kein Nein. 357 00:23:39,160 --> 00:23:40,480 (Unbehagliche Musik) 358 00:23:46,920 --> 00:23:48,920 Wie oft waren Sie dort? 359 00:23:49,640 --> 00:23:55,200 Ich kann mich an dreimal erinnern, aber ich habe Blackouts. 360 00:23:55,320 --> 00:23:57,720 (Sie beendet den Satz auf Englisch.) 361 00:24:00,360 --> 00:24:04,120 Ich denke, das war eine Art Schutzmechanismus. 362 00:24:04,240 --> 00:24:08,480 Einen Teil der Besuche habe ich vermutlich verdrängt. 363 00:24:11,800 --> 00:24:15,280 Wenn die Erinnerungen in einer Blackbox stecken, heißt das, 364 00:24:15,400 --> 00:24:19,440 Sie können nicht mit Sicherheit sagen, was damals genau passiert ist? 365 00:24:19,560 --> 00:24:23,400 Ich kenne das Ausmaß dessen, was er mir angetan hat, 366 00:24:24,120 --> 00:24:26,400 wenn Sie verstehen, was ich meine. 367 00:24:27,480 --> 00:24:29,400 Ich weiß, was er mir weggenommen hat. 368 00:24:30,680 --> 00:24:32,920 Er hat mir die Möglichkeit gestohlen, 369 00:24:33,040 --> 00:24:35,200 von einem Freund zu träumen 370 00:24:35,320 --> 00:24:38,080 und meine Unschuld an diesen Freund zu verlieren. 371 00:24:38,200 --> 00:24:40,080 Das hat er mir genommen. 372 00:24:40,200 --> 00:24:42,480 Das hat er Ihnen weggenommen? - Ja. 373 00:24:44,920 --> 00:24:47,800 Ich hatte zuvor noch nie einen Mann nackt gesehen. 374 00:24:50,920 --> 00:24:52,400 Ich will nicht weinen. 375 00:24:56,880 --> 00:24:58,840 Das hat er mir genommen. 376 00:24:58,960 --> 00:25:04,400 Er hat mir meine Teenager-Zeit gestohlen mit allem, was dazugehört. 377 00:25:09,640 --> 00:25:11,200 (Ruhige, beklemmende Musik) 378 00:25:37,960 --> 00:25:43,520 Es war ein Riesenerfolg, dass es uns schließlich gelungen ist, 379 00:25:43,640 --> 00:25:45,760 Jeffrey Epstein verhaften zu lassen. 380 00:25:45,880 --> 00:25:49,960 {\an5}Als das FBI anrief und sagte, sie hätten ihn gerade verhaftet, 381 00:25:50,080 --> 00:25:52,520 {\an5}das war der größte Festtag aller Zeiten. 382 00:25:52,640 --> 00:25:55,560 Was für eine unglaubliche Erleichterung. 383 00:25:57,040 --> 00:25:59,440 Der Milliardär Jeffrey Epstein befindet sich 384 00:25:59,560 --> 00:26:01,120 in einem New Yorker Gefängnis 385 00:26:01,240 --> 00:26:03,920 {\an5}und soll morgen vor einem Bundesgericht erscheinen, 386 00:26:04,040 --> 00:26:07,240 {\an5}nachdem er wegen neuer Anklagen im Zusammenhang mit Sexhandel 387 00:26:07,360 --> 00:26:10,120 und Straftaten gegen Minderjährige verhaftet wurde. 388 00:26:10,240 --> 00:26:14,080 Vier Wochen später wurde Epstein erhängt in seiner Zelle aufgefunden. 389 00:26:14,200 --> 00:26:18,680 Das FBI durchleuchtete sein gesamtes Netzwerk und fand Hunderte Opfer. 390 00:26:18,800 --> 00:26:20,520 Die Ermittler wollten wissen: 391 00:26:20,640 --> 00:26:24,600 Wer hatte Epstein geholfen, sein Missbrauchskartell zu betreiben? 392 00:26:24,720 --> 00:26:29,520 Er ist ein nachweislich verurteilter Sexualstraftäter und Sexhändler, 393 00:26:29,640 --> 00:26:32,840 der immer wieder das gleiche Verhalten an den Tag gelegt hat. 394 00:26:32,960 --> 00:26:36,160 Ohne ein Finanzinstitut, das die finanzielle Infrastruktur 395 00:26:36,280 --> 00:26:40,200 für eine solche Organisation bereit- stellt, funktioniert das nicht. 396 00:26:40,320 --> 00:26:42,280 Es ist schlichtweg unmöglich. 397 00:26:42,400 --> 00:26:46,280 In den ersten Jahren hat er das bei J.P. Morgan bekommen. 398 00:26:46,400 --> 00:26:49,400 Aber dann hat J.P. Morgan ihn fallen gelassen, 399 00:26:49,520 --> 00:26:52,520 als es zu offensichtlich wurde, was er tat. 400 00:26:52,640 --> 00:26:55,720 Obwohl der J.P. Morgan sehr viel Geld eingebracht hat, 401 00:26:55,840 --> 00:26:58,240 mussten sie den Goldesel ziehen lassen, 402 00:26:58,360 --> 00:27:00,520 weil es einfach zu offensichtlich war, 403 00:27:00,640 --> 00:27:03,760 dass sie einen Sexhändler als Bankkunden hatten. 404 00:27:05,240 --> 00:27:07,200 Er musste also eine neue Bank finden, 405 00:27:07,320 --> 00:27:10,240 bei denen er seine Machenschaften fortführen konnte, 406 00:27:10,360 --> 00:27:12,680 und dann ist er zur Deutschen Bank gekommen. 407 00:27:12,800 --> 00:27:14,000 (Flirrende Klänge) 408 00:27:20,240 --> 00:27:23,680 Er brauchte Finanzinstitute, ohne befürchten zu müssen, 409 00:27:23,800 --> 00:27:25,400 dass sie ihn anzeigen. 410 00:27:25,520 --> 00:27:28,000 Genau das brauchte er und hat es auch gefunden. 411 00:27:28,120 --> 00:27:31,120 Sodass er mit dem Sexhandel ungestraft und behelligt 412 00:27:31,240 --> 00:27:32,560 weitermachen konnte. 413 00:27:32,680 --> 00:27:35,000 (Er beendet den Satz auf Englisch.) 414 00:27:41,040 --> 00:27:46,360 Als Epstein J.P. Morgan, die größte Bank der USA, 2013 verlassen musste, 415 00:27:46,480 --> 00:27:49,160 wechselte sein persönlicher Bankmanager ebenfalls. 416 00:27:50,040 --> 00:27:51,360 Zur Deutschen Bank. 417 00:27:51,480 --> 00:27:54,560 Vom ersten Tag an hätte die Deutsche Bank wissen müssen, 418 00:27:54,680 --> 00:27:56,280 wer Jeffrey Epstein war. 419 00:27:56,400 --> 00:27:57,400 (Unstete Musik) 420 00:28:01,240 --> 00:28:05,440 (Reporter:) Welche Warnzeichen wurden ignoriert? 421 00:28:08,040 --> 00:28:09,160 (englisch:) Also ... 422 00:28:11,920 --> 00:28:16,600 {\an5}Als Herr Epstein zur Bank gekommen ist, wie gesagt, 423 00:28:16,720 --> 00:28:20,480 seine Vorgeschichte war bekannt. 424 00:28:20,600 --> 00:28:24,000 {\an5}Er ist von einer anderen Bank weggegangen. 425 00:28:24,120 --> 00:28:26,960 In den Zeitungen wurde seit Jahren über ihn berichtet. 426 00:28:27,600 --> 00:28:32,160 Meiner Meinung nach geht das weit über Red Flags hinaus. 427 00:28:32,280 --> 00:28:37,680 Es ist eher wie ein Feuerwerk in Washington D.C. am 4. Juli. 428 00:28:37,800 --> 00:28:41,520 Wir nehmen dieses Interview gerade hier in Washington D.C. auf. 429 00:28:43,640 --> 00:28:46,800 Es geht hier wirklich um gravierende Dinge. 430 00:28:46,920 --> 00:28:51,120 Sie als Red Flags zu bezeichnen im Sinne von möglicher Anzeichen 431 00:28:51,240 --> 00:28:55,800 für verdächtige Aktivitäten, ist noch stark untertrieben. 432 00:28:55,920 --> 00:28:59,560 Okay, was waren die größten Warnsignale? 433 00:28:59,680 --> 00:29:03,000 Herr Epstein selbst war das größte Warnsignal. 434 00:29:03,120 --> 00:29:06,960 Die Deutsche Bank hat eine Know-Your-Customer-Regel. 435 00:29:07,080 --> 00:29:10,080 Jeder wusste, dass es 2005 Polizeiermittlungen 436 00:29:10,200 --> 00:29:12,080 in Palm Beach gegeben hatte. 437 00:29:12,960 --> 00:29:16,200 Später wurde auch das FBI eingeschaltet. 438 00:29:16,320 --> 00:29:21,040 Dabei kam heraus, dass Jeffrey Epstein mindestens 439 00:29:21,160 --> 00:29:25,040 40 minderjährige Jugendliche missbraucht hatte. 440 00:29:26,120 --> 00:29:29,520 Er hat sehr viel Bargeld abgehoben und den Opfern jeden Tag 441 00:29:29,640 --> 00:29:33,680 ungeheure Summen bezahlt, um sie anzuwerben. 442 00:29:33,800 --> 00:29:37,440 Sie wussten auch, dass er Mittels- männer mit Überweisungen bezahlte, 443 00:29:37,560 --> 00:29:39,600 Schweigegeldzahlungen und solche Dinge. 444 00:29:39,720 --> 00:29:45,440 Das alles konnte man in öffentlichen Polizeiberichten nachlesen. 445 00:29:45,560 --> 00:29:49,720 Jeder wusste Bescheid. 446 00:29:50,920 --> 00:29:54,400 Dann hat er sich schuldig bekannt und wurde als Täter registriert. 447 00:29:54,520 --> 00:29:57,560 Ab da war er ein offiziell registrierter Sexualstraftäter. 448 00:29:57,680 --> 00:30:00,080 Und man kann seine Verbrechen genau nachlesen, 449 00:30:00,200 --> 00:30:02,760 denn das steht haarklein in den Polizeiberichten. 450 00:30:02,880 --> 00:30:05,840 Dazu kommen Tausende Medienberichte und Zeitungsartikel, 451 00:30:05,960 --> 00:30:10,320 in denen über weitere Prozesse berichtet wird. 452 00:30:10,440 --> 00:30:14,040 Und dann wird er von einer der größten Banken der Welt, 453 00:30:14,160 --> 00:30:15,720 J.P. Morgan, rausgeworfen. 454 00:30:15,840 --> 00:30:19,160 Das ist also der Kunde, der zur Deutschen Bank kommt. 455 00:30:19,280 --> 00:30:22,320 Nicht nur sie hätten wissen müssen, wer ihr Kunde ist. 456 00:30:22,440 --> 00:30:24,320 Die ganze Welt kannte ihren Kunden. 457 00:30:24,440 --> 00:30:26,880 Und nun spaziert er in die Bank rein. 458 00:30:28,000 --> 00:30:29,840 Die Deutsche Bank hat die Pflicht, 459 00:30:29,960 --> 00:30:32,040 den Hintergrund ihrer Kunden zu prüfen. 460 00:30:32,160 --> 00:30:34,480 Das ist laut den Untersuchungsergebnissen 461 00:30:34,600 --> 00:30:36,720 der US-Finanzbehörden geschehen. 462 00:30:36,840 --> 00:30:41,760 2015 warnte eine Mitarbeiterin der Compliance-Abteilung davor, 463 00:30:41,880 --> 00:30:43,760 Epstein als Kunden zu behalten. 464 00:30:44,720 --> 00:30:47,160 Sie informierte ihre Chefs laut Consent Order 465 00:30:47,280 --> 00:30:50,240 über eidesstattliche Erklärungen von Dutzenden Frauen, 466 00:30:50,360 --> 00:30:52,960 die sagten, Epstein habe sie vergewaltigt. 467 00:30:53,080 --> 00:30:57,200 Daraufhin fuhren zwei Topmanager der Bank zu Epstein und befragten ihn. 468 00:30:57,880 --> 00:31:01,280 Doch die Geschäfte mit ihm liefen weiter. Noch drei Jahre. 469 00:31:02,000 --> 00:31:05,080 Erst als der Fall 2018 weltbekannt wurde, 470 00:31:05,200 --> 00:31:07,840 löste die Bank die Geschäftsbeziehung mit ihm auf. 471 00:31:08,600 --> 00:31:09,720 (Starre Musik) 472 00:31:12,920 --> 00:31:16,720 In der sogenannten Consent Order, einer Vergleichsverfügung, 473 00:31:16,840 --> 00:31:20,200 wird eine 150-Millionen-Dollar-Strafe gegen die Deutsche Bank 474 00:31:20,320 --> 00:31:23,840 wegen Epstein und zweier Geldwäsche- Fälle detailliert begründet. 475 00:31:23,960 --> 00:31:28,040 Sie listet verschiedene Meetings der Topmanager der Bank in New York auf, 476 00:31:28,160 --> 00:31:31,840 die klar machen: Die kriminelle Vorgeschichte Jeffrey Epsteins 477 00:31:31,960 --> 00:31:34,240 musste ihnen bekannt gewesen sein. 478 00:31:34,360 --> 00:31:37,840 Doch die Geschäfte mit ihm wurden zunächst fortgeführt. 479 00:31:37,960 --> 00:31:39,080 (Bedrückte Musik) 480 00:31:53,320 --> 00:31:58,400 Die Consent Order enthält haarsträubende Details, 481 00:31:58,520 --> 00:32:05,480 auf die kein Schriftsteller oder Filmemacher jemals gekommen wäre. 482 00:32:05,600 --> 00:32:09,840 Jedes Jahr Hunderttausende Dollar in bar abzuheben 483 00:32:09,960 --> 00:32:14,560 und dafür seinen Anwalt zu beauftragen. 484 00:32:16,680 --> 00:32:19,720 Ich bin seit fast 50 Jahren Anwalt. 485 00:32:20,480 --> 00:32:24,360 Ich kann mir nicht vorstellen, so etwas für einen Klienten zu tun. 486 00:32:25,080 --> 00:32:29,760 Als Grund wurde laut Consent Order 487 00:32:29,880 --> 00:32:33,240 Reisekosten angegeben. 488 00:32:34,680 --> 00:32:36,960 Dabei war das total unglaubwürdig. 489 00:32:37,080 --> 00:32:41,200 Er hatte sein eigenes Flugzeug, hat in seinen eigenen Häusern gewohnt 490 00:32:41,320 --> 00:32:43,800 und hatte Bedienstete und Angestellte, 491 00:32:43,920 --> 00:32:46,200 die sich um alles gekümmert haben. 492 00:32:46,320 --> 00:32:51,360 Wofür sollte er also so viel Bargeld brauchen? 493 00:32:51,480 --> 00:32:55,480 In den Ermittlungsergebnissen, die in der Consent Order festgehalten sind, 494 00:32:55,600 --> 00:32:58,240 wurde das Vorgehen der Deutschen Bank aufgelistet. 495 00:32:58,360 --> 00:33:01,560 Auch die Tatsache, dass Bankmitarbeiter Epsteins Anwalt 496 00:33:01,680 --> 00:33:04,000 über Geldwäscherichtlinien informiert haben. 497 00:33:04,120 --> 00:33:06,960 Wie konnte der Anwalt dennoch so viel Bargeld abheben, 498 00:33:07,080 --> 00:33:10,040 ohne einen Alarm wegen möglicher Geldwäsche auszulösen? 499 00:33:10,160 --> 00:33:11,760 Die Consent Order wurde 500 00:33:11,880 --> 00:33:14,880 von sechs Topmanagern der Deutschen Bank unterschrieben. 501 00:33:17,400 --> 00:33:19,880 Schon das allein genügt, 502 00:33:20,000 --> 00:33:24,920 um bei der US-Regierung einen Bericht einzureichen. 503 00:33:26,200 --> 00:33:29,720 Laut DFS-Verfügung lief es dagegen so ab. 504 00:33:29,840 --> 00:33:34,680 Bankangestellte haben Herrn Epsteins Anwalt ermöglicht, Wege zu finden, 505 00:33:34,800 --> 00:33:39,320 um die eigenen Bankregeln zu umgehen. 506 00:33:39,440 --> 00:33:41,920 Wie viel Geld kann ich abheben, 507 00:33:42,040 --> 00:33:44,320 bevor es als verdächtig gemeldet wird? 508 00:33:44,440 --> 00:33:47,840 Als wäre diese Frage an sich nicht schon verdächtig genug. 509 00:33:47,960 --> 00:33:51,760 Ich weiß nicht, wie oft wir uns Unterlagen angeschaut haben 510 00:33:51,880 --> 00:33:54,840 und alle anwesenden Anwälte in Lachen ausgebrochen sind, 511 00:33:54,960 --> 00:33:59,440 weil es wie ein schlechter Scherz war. 512 00:33:59,560 --> 00:34:02,880 Man hat es sich angesehen und gedacht, es kann nicht wahr sein, 513 00:34:03,000 --> 00:34:07,040 dass ein Finanzinstitut so agiert. 514 00:34:07,160 --> 00:34:13,680 Es ist so offensichtlich, wer dieser Kunde ist und was er tut. 515 00:34:13,800 --> 00:34:17,080 Und dass sie sich mehr für sein Geschäft interessieren, 516 00:34:17,200 --> 00:34:21,800 als für die Menschen, denen er schadet. 517 00:34:52,880 --> 00:34:56,560 Seitdem wir das festgestellt haben, hat die Deutsche Bank alles getan, 518 00:34:56,680 --> 00:34:58,160 um den Fall zu untersuchen. 519 00:34:58,280 --> 00:35:01,000 {\an5}Wir haben mit Behörden zusammengearbeitet, versucht, 520 00:35:01,120 --> 00:35:04,120 {\an5}die Situation zu klären und uns von Mr Epstein getrennt. 521 00:35:04,240 --> 00:35:06,040 {\an5}Wir haben unsere Lektion gelernt. 522 00:35:07,920 --> 00:35:10,120 Die Lektion gelernt klingt beruhigend. 523 00:35:10,240 --> 00:35:13,120 Fast so, als wäre die Zusammenarbeit mit Epstein 524 00:35:13,240 --> 00:35:15,560 nur ein bedauerlicher Betriebsunfall gewesen 525 00:35:15,680 --> 00:35:19,680 und nicht ein mögliches Versagen der Compliance-Mechanismen. 526 00:35:19,800 --> 00:35:23,400 Transparenz endete hier offenbar dort, wo es unangenehm wurde. 527 00:35:23,520 --> 00:35:26,160 Womöglich möchte man über die verantwortlichen 528 00:35:26,280 --> 00:35:28,960 für millionenschwere Fehler lieber nicht sprechen. 529 00:35:30,000 --> 00:35:33,800 {\an5}Ich denke, wir sollten hier nicht auf einzelne Personen eingehen, 530 00:35:33,920 --> 00:35:35,600 {\an5}aber ich kann Ihnen versichern, 531 00:35:35,720 --> 00:35:37,920 {\an5}dass es auch auf der höheren Führungsebene 532 00:35:38,040 --> 00:35:41,320 {\an5}personelle Konsequenzen gab, weil es ein Fehler war. 533 00:35:41,440 --> 00:35:46,760 Alles, was die Deutsche Bank zum Fall Epstein gesagt hat, 534 00:35:46,880 --> 00:35:49,680 war eine kurze Presseerklärung, es war ein Fehler. 535 00:35:49,800 --> 00:35:53,360 Es gibt keine öffentliche Entschuldigung. 536 00:35:54,920 --> 00:35:59,680 Die Frage ist, ob mit Fehler gemeint ist, dass sie erwischt wurden. 537 00:35:59,800 --> 00:36:02,880 Denn das ist keine Entschuldigung. 538 00:36:03,560 --> 00:36:07,440 Es ist kein Versuch der Wiedergutmachung 539 00:36:07,560 --> 00:36:11,280 für Herrn Epsteins Opfer. 540 00:36:12,320 --> 00:36:17,000 Die Bank musste verklagt werden, damit die Opfer entschädigt wurden. 541 00:36:17,120 --> 00:36:20,840 Von sich aus haben sie das nicht getan. 542 00:36:21,800 --> 00:36:25,120 Von so einem Trauma erholt man sich nie. 543 00:36:25,240 --> 00:36:27,680 Es verfolgt dich für den Rest deines Lebens. 544 00:36:27,800 --> 00:36:31,920 Man wird immer wieder getriggert und muss es seinem Ehepartner erklären. 545 00:36:32,040 --> 00:36:35,680 Es geht dir schlecht, und du musst deinem zehnjährigen Kind erklären, 546 00:36:35,800 --> 00:36:38,320 dass Mama gerade einfach nicht aufstehen kann. 547 00:36:38,440 --> 00:36:42,920 "Gib mir 20 Minuten, dann stehe ich auf." 548 00:36:47,880 --> 00:36:50,360 Man geht vor dem Schlafengehen unter die Dusche 549 00:36:50,480 --> 00:36:52,920 und hat einen emotionalen Zusammenbruch, 550 00:36:53,040 --> 00:36:55,480 weil man sich so ausgelaugt, verwirrt, 551 00:36:55,600 --> 00:36:57,480 und fast hoffnungslos fühlt. 552 00:36:57,600 --> 00:37:02,600 Ich sage fast, denn ich habe die Hoffnung nie aufgegeben. 553 00:37:03,920 --> 00:37:06,840 Von Anfang an mussten sie wissen, was geschah, 554 00:37:06,960 --> 00:37:10,600 aber das Geschäft war anscheinend wichtiger. Was denken Sie darüber? 555 00:37:11,680 --> 00:37:15,400 Wie konnten sie das zulassen? 556 00:37:19,360 --> 00:37:21,200 Was soll man dazu sagen? 557 00:37:22,000 --> 00:37:25,040 Wie konnten sie zulassen, dass Geld wichtiger ist 558 00:37:25,160 --> 00:37:27,920 als ihre moralischen Grundsätze? 559 00:37:29,160 --> 00:37:30,680 Falls sie welche haben. 560 00:37:37,880 --> 00:37:41,480 Jeffrey Epstein war wohl nicht der einzige hochrangige Verbrecher 561 00:37:41,600 --> 00:37:43,640 in der Kundenkartei der Deutschen Bank. 562 00:37:43,760 --> 00:37:46,120 Auch das Khanani-Netzwerk gehörte dazu. 563 00:37:47,080 --> 00:37:49,560 Altaf Khanani, ein pakistanischer Unternehmer, 564 00:37:49,680 --> 00:37:52,200 war einer der bekanntesten Geldwäscher der Welt. 565 00:37:52,320 --> 00:37:57,600 Pro Jahr bewegte er zwischen 2000 und 2016 um die zwölf Milliarden Dollar 566 00:37:57,720 --> 00:38:00,200 von der schmutzigen auf die saubere Seite. 567 00:38:00,320 --> 00:38:04,440 Sein Firmennetzwerk hat er einmal rund um die Erde gespannt. 568 00:38:04,560 --> 00:38:05,680 (Ungewisse Musik) 569 00:38:13,840 --> 00:38:16,880 Unter Khananis Kunden waren die Finanzmanager von al-Qaida 570 00:38:17,000 --> 00:38:18,240 und die Taliban. 571 00:38:18,360 --> 00:38:22,960 Sie alle wuschen schmutziges Drogen- geld in dem riesengroßen Waschsalon. 572 00:38:23,080 --> 00:38:28,320 Der Chef des Waschsalons, Altaf Khanani, hat das alles gemanagt. 573 00:38:28,440 --> 00:38:32,320 Und sein Netzwerk nutzte dabei wohl auch Konten bei der Deutschen Bank. 574 00:38:36,920 --> 00:38:41,440 Die amerikanische Drogenbekämpfungs- behörde DEA hatte Khanani 575 00:38:41,560 --> 00:38:43,360 schon lange auf dem Schirm. 576 00:38:43,480 --> 00:38:46,040 Jahrelang jagten sie den König der Geldwäscher. 577 00:38:47,960 --> 00:38:50,600 (englisch:) Altaf Khanani war ein echt übler Typ 578 00:38:50,720 --> 00:38:53,520 {\an5}und hat Geschäfte mit schlechten Menschen gemacht, 579 00:38:53,640 --> 00:38:55,960 {\an5}die weltweit viel Schaden angerichtet haben. 580 00:38:56,080 --> 00:39:00,960 {\an5}Er hatte Kontakte im Libanon, Iran, Süd- und Mittelamerika, Australien. 581 00:39:01,080 --> 00:39:03,200 Das waren keine normalen Geschäftsleute. 582 00:39:03,320 --> 00:39:08,040 Seine Geschäftspartner waren in alle möglichen Verbrechen verwickelt. 583 00:39:08,160 --> 00:39:10,960 Waffen- und Drogenhandel, Terrorfinanzierung. 584 00:39:11,080 --> 00:39:15,520 Und das hat uns bei ihm am meisten Sorgen gemacht. 585 00:39:15,640 --> 00:39:17,880 Die Drogenkartelle und Terrororganisationen 586 00:39:18,000 --> 00:39:20,040 brauchen Geldwäscher wie Khanani. 587 00:39:20,160 --> 00:39:23,400 Und die benutzen für ihr Geschäft die Finanzindustrie. 588 00:39:23,520 --> 00:39:27,000 Doch bei diesem Kreislauf des Schreckens geht es nicht nur 589 00:39:27,120 --> 00:39:30,520 um Geldüberweisungen. Diese Geschäfte fordern Opfer. 590 00:39:39,120 --> 00:39:43,600 {\an5}Sie ermöglichen Gewaltverbrechen. Illegalen Drogenhandel. 591 00:39:43,720 --> 00:39:46,440 {\an5}Wenn man kein Geld waschen kann, kann man auch nicht 592 00:39:46,560 --> 00:39:48,400 von diesen Verbrechen profitieren. 593 00:39:48,520 --> 00:39:51,880 Dafür nutzt man die dunklen Winkel der Finanzindustrie. 594 00:39:52,000 --> 00:39:53,480 Um das zu bekämpfen, 595 00:39:53,600 --> 00:39:56,280 muss man Menschen strafrechtlich haftbar machen. 596 00:39:56,400 --> 00:39:59,600 Die Personen, die in den Banken Verantwortung tragen. 597 00:39:59,720 --> 00:40:03,080 Und wenn ihnen das nicht passt, sollen sie die Branche wechseln. 598 00:40:03,200 --> 00:40:05,680 Dann kann jemand anderes ihren Platz einnehmen, 599 00:40:05,800 --> 00:40:08,280 der bereit ist, im Gegenzug für das hohe Gehalt 600 00:40:08,400 --> 00:40:11,400 auch eine gewisse Verantwortung zu übernehmen. 601 00:40:14,400 --> 00:40:18,960 Die Agenten der DEA starteten eine verdeckte Operation. 602 00:40:19,080 --> 00:40:21,760 Sie gaben sich als Kartellmitglieder aus. 603 00:40:23,000 --> 00:40:26,200 Khanani sollte zwei Millionen Dollar für sie waschen. 604 00:40:26,320 --> 00:40:28,880 Dieser stimmte einem Treffen in Panama zu 605 00:40:29,000 --> 00:40:32,720 und wurde von den beiden DEA-Beamten festgenommen. 606 00:40:32,840 --> 00:40:36,760 Jetzt bekam die Ermittler Einsicht in sein Firmennetzwerk, 607 00:40:36,880 --> 00:40:39,200 das er zur Geldwäsche nutzte. 608 00:40:41,120 --> 00:40:44,280 Vier Jahre später erschütterten die sogenannten FinCEN Files 609 00:40:44,400 --> 00:40:45,720 die Finanzindustrie. 610 00:40:47,040 --> 00:40:51,720 Dem US-Medienportal Buzzfeed Media waren Tausende Verdachtsmeldungen 611 00:40:51,840 --> 00:40:55,240 für kriminelle Geschäfte diverser Großbanken zugespielt worden. 612 00:40:55,360 --> 00:40:58,360 Die Süddeutsche Zeitung wertete die Datensätze 613 00:40:58,480 --> 00:41:00,840 mit anderen internationalen Medien aus. 614 00:41:00,960 --> 00:41:03,080 Und sie stießen auf eine Verbindung 615 00:41:03,200 --> 00:41:06,400 zwischen Altaf Khanani und der Deutschen Bank. 616 00:41:06,520 --> 00:41:10,040 Sie fanden fünf Überweisungen des Khanani-Netzwerks 617 00:41:10,160 --> 00:41:12,880 im Wert von insgesamt 50 Millionen Dollar. 618 00:41:13,720 --> 00:41:18,880 {\an5}Also wir haben tatsächlich in Dokumenten gefunden, 619 00:41:19,000 --> 00:41:24,200 {\an5}dass eine Briefkastenfirma Kunde war der Deutschen Bank. 620 00:41:25,040 --> 00:41:28,240 Also diese Briefkastenfirma, Mazaka hieß die, 621 00:41:28,360 --> 00:41:32,320 die hat diese 50 Millionen bekommen aus diesem Netzwerk von Khanani, 622 00:41:32,440 --> 00:41:36,240 die wiederum sanktioniert war, 623 00:41:36,840 --> 00:41:41,320 weil sie dem Khanani-Netzwerk geholfen haben soll, 624 00:41:41,440 --> 00:41:46,720 Terrorfinanzierung, Drogenhandel und andere kriminelle Sachen, 625 00:41:46,840 --> 00:41:50,400 das Geld aus diesen Aktivitäten zu waschen. 626 00:41:50,520 --> 00:41:54,760 Das Khanani-Netzwerk nutzte die Firma Mazaka Trading in Dubai. 627 00:41:55,520 --> 00:41:58,680 Sie stand damals wegen Geldwäsche für Terrororganisationen 628 00:41:58,800 --> 00:42:01,920 auf einer öffentlichen Sanktionsliste der US-Regierung. 629 00:42:02,760 --> 00:42:05,120 Die Deutsche Bank hat unsere konkreten Fragen 630 00:42:05,240 --> 00:42:07,880 zu diesen Zahlungsvorgängen nicht beantwortet. 631 00:42:08,000 --> 00:42:10,800 Sie nahm zu den FinCEN Files wie folgt Stellung: 632 00:42:34,480 --> 00:42:36,960 Manche Leute nennen sie Ermöglicher. 633 00:42:37,080 --> 00:42:40,960 Es geht hier nicht nur darum, Geld von A nach B zu bewegen. 634 00:42:41,080 --> 00:42:46,800 Es geht nicht nur um Überweisungen. Dahinter stehen Verbrechen und Opfer. 635 00:42:47,680 --> 00:42:50,560 Genau. London hat sich in den letzten Jahrzehnten 636 00:42:50,680 --> 00:42:53,560 zu einer Art Geldwäsche-Zentrale entwickelt. 637 00:42:53,680 --> 00:42:57,200 Es zieht Geld an, ohne zu viele Fragen zu stellen, 638 00:42:57,320 --> 00:42:59,560 woher das Geld kommt. 639 00:43:02,560 --> 00:43:05,600 Doch wie genau wäscht man zig Millionen Dollar? 640 00:43:06,480 --> 00:43:09,840 Das zeigt beispielsweise ein Geldwäscheskandal in Russland, 641 00:43:09,960 --> 00:43:12,240 die Russian Mirror Trades. 642 00:43:12,360 --> 00:43:16,080 Auch das Khanani-Netzwerk nutzte dieses Geldwäschesystem. 643 00:43:17,000 --> 00:43:19,840 Geholfen hat dabei die russische Mafia. 644 00:43:19,960 --> 00:43:24,560 Das Mastermind dahinter, Tim Wiswell, nannten sie den Zauberer. 645 00:43:24,680 --> 00:43:29,160 Er und seine Kollegen der Deutschen- Bank-Filiale Moskau verwandelten 646 00:43:29,280 --> 00:43:33,000 mit einem Knopfdruck schmutzige Rubel in saubere Dollar. 647 00:43:35,520 --> 00:43:39,960 {\an5}Die Deutsche Bank in Russland hat Geld gewaschen für russische Kunden, 648 00:43:40,600 --> 00:43:43,400 indem Investoren dort quasi 649 00:43:43,520 --> 00:43:48,040 {\an5}über ein Konto Aktien in Rubel gekauft haben 650 00:43:48,160 --> 00:43:51,200 und dann in einer anderen Währung, auf einem anderen Konto 651 00:43:51,320 --> 00:43:53,800 bei der Deutschen Bank, in London zum Beispiel, 652 00:43:53,920 --> 00:43:55,640 wieder verkauft haben in Pfund. 653 00:43:55,760 --> 00:44:02,240 Auf diese Weise ist quasi das Geld aus Russland nach London geflossen, 654 00:44:02,360 --> 00:44:06,320 aus Russland raus in den internationalen Geldkreislauf. 655 00:44:06,440 --> 00:44:08,960 Je mehr über diesen Fall rausgekommen ist 656 00:44:09,080 --> 00:44:12,360 und je mehr auch wir Journalisten recherchiert haben dazu, 657 00:44:12,480 --> 00:44:18,560 desto klarer wurde eigentlich, das war wirklich Geldwäsche für Kunden, 658 00:44:18,680 --> 00:44:21,720 die die Deutsche Bank eigentlich nicht hätte haben sollen. 659 00:44:21,840 --> 00:44:26,840 Also Kunden wie zum Beispiel die russische Mafia, 660 00:44:26,960 --> 00:44:32,280 Menschen aus dem Umfeld von Putin, Terrorfinanzierer, solche Leute, 661 00:44:32,400 --> 00:44:36,480 die wussten, dass es diese Dienstleistung gibt 662 00:44:37,360 --> 00:44:40,680 bei der Deutschen Bank in Moskau, und die da hingegangen sind 663 00:44:40,800 --> 00:44:42,680 und diese in Anspruch genommen hat. 664 00:44:42,800 --> 00:44:44,400 (Rattern, ruhige Musik) 665 00:44:47,840 --> 00:44:49,840 Mindestens zehn Milliarden Dollar sind 666 00:44:49,960 --> 00:44:52,440 mithilfe der Deutschen-Bank-Filiale in Moskau 667 00:44:52,560 --> 00:44:56,160 auf diese Weise aus Russland herausgeschafft worden. 668 00:44:56,280 --> 00:44:59,880 Ein Antigeldwäsche-Experte hat eine klare Meinung 669 00:45:00,000 --> 00:45:02,200 zu dieser Art von Bankgeschäften. 670 00:45:04,440 --> 00:45:09,400 (englisch:) Sie agieren alle über nationale Grenzen hinweg. 671 00:45:09,520 --> 00:45:13,080 {\an5}Alle bewegen jedes Jahr Hunderte Milliarden Dollar 672 00:45:13,200 --> 00:45:15,720 über nationale Grenzen. 673 00:45:16,520 --> 00:45:18,400 Es ist schmutziges Geld. 674 00:45:18,520 --> 00:45:22,720 Sie verschieben es über Liechtenstein, Luxemburg, 675 00:45:22,840 --> 00:45:27,560 die Schweiz, Österreich, Zypern, Malta, die Kaiman-Inseln 676 00:45:27,680 --> 00:45:30,720 und die Britischen Jungferninseln. 677 00:45:31,600 --> 00:45:35,320 Jedes Mal haben sie Holdinggesellschaften gegründet, 678 00:45:35,440 --> 00:45:38,120 die wiederum andere Holdinggesellschaften besitzen, 679 00:45:38,240 --> 00:45:40,800 um zu verschleiern, wer der wahre Eigentümer ist. 680 00:45:40,920 --> 00:45:46,440 Aber das Geld fließt durch die Banken, und die Banken wissen es. 681 00:45:46,560 --> 00:45:51,120 Ob das nun die Deutsche Bank oder ihre Hauptkonkurrenten sind, 682 00:45:51,240 --> 00:45:54,640 sie alle wissen, dass durch die Finanzsysteme, 683 00:45:54,760 --> 00:45:58,440 die sie über nationale Grenzen hinweg aufgebaut haben, 684 00:45:58,560 --> 00:46:01,200 ein Großteil des schmutzigen Geldes fließt. 685 00:46:01,320 --> 00:46:03,640 (Er beendet den Satz auf Englisch.) 686 00:46:06,960 --> 00:46:12,560 Sie wissen es und behaupten: Oh, wir halten uns an die Compliance-Regeln. 687 00:46:12,680 --> 00:46:16,920 Wir haben Leute, die darauf achten, dass wir die Vorschriften einhalten. 688 00:46:17,040 --> 00:46:22,560 Dann gehen sie mit reinem Gewissen zu einem schönen Abendessen. 689 00:46:22,680 --> 00:46:24,280 Das ist falsch. 690 00:46:29,960 --> 00:46:33,120 Die Deutsche Bank musste für die Russian Mirror Trades 691 00:46:33,240 --> 00:46:36,480 eine Strafe von 630 Millionen Dollar bezahlen. 692 00:46:39,840 --> 00:46:43,920 Die Moskauer Filiale der Bank wurde in der Folge geschlossen. 693 00:46:44,040 --> 00:46:45,040 (Ruhige Musik) 694 00:46:51,480 --> 00:46:54,280 Wenn man sich all die Krisen und Skandale ansieht, 695 00:46:54,400 --> 00:46:58,520 dann geht es um Opfer und persönliche Verantwortung. 696 00:47:00,160 --> 00:47:02,120 Die Opfer liegen auf der Hand. 697 00:47:02,240 --> 00:47:04,800 Wenn es einen großen Geldwäscheskandal, 698 00:47:04,920 --> 00:47:09,200 einen großen Zinsskandal, einen Steuerhinterziehungsskandal gibt, 699 00:47:09,320 --> 00:47:11,240 dann bezahlen die Bürger dafür. 700 00:47:12,160 --> 00:47:14,080 Sie realisieren es vielleicht nicht, 701 00:47:14,200 --> 00:47:18,520 aber die Wirtschaft wächst nicht so stark, wie sie sollte. 702 00:47:18,640 --> 00:47:22,920 Sie könnte es aber, wäre da nicht der Raub, der Diebstahl, 703 00:47:23,040 --> 00:47:26,040 den eine Bank mitgeholfen hat, zu organisieren. 704 00:47:27,200 --> 00:47:29,720 Die Bürger sind also die ersten Opfer. 705 00:47:29,840 --> 00:47:33,960 Und dabei geht es um Millionen Menschen. 706 00:47:34,080 --> 00:47:36,400 Bei der Deutschen Bank geht es um Skandale, 707 00:47:36,520 --> 00:47:38,520 die über nationale Grenzen hinausgehen 708 00:47:38,640 --> 00:47:41,200 und Bürger in vielen Ländern betreffen. 709 00:47:42,880 --> 00:47:47,040 Die meisten Sorgen bereiten uns die künftigen Skandale, 710 00:47:47,160 --> 00:47:48,720 nicht die vergangenen. 711 00:47:51,960 --> 00:47:56,040 Schauen Sie sich einfach deren Verhalten an. Sie sind gierig. 712 00:48:00,600 --> 00:48:04,680 Leider führt das in der gesamten Bank zu einer Kultur, die besagt, 713 00:48:04,800 --> 00:48:06,720 meistens kommt man mit Dingen davon, 714 00:48:06,840 --> 00:48:10,000 die mindestens im legalen Graubereich liegen. 715 00:48:10,120 --> 00:48:13,680 Geschweige denn, dass sie ethisch vertretbar seien. 716 00:48:13,800 --> 00:48:19,320 Und was die Geldstrafen angeht, das sind einfach nur Geschäftskosten. 717 00:48:20,800 --> 00:48:25,240 Dabei hatte alles so gut angefangen. Die guten alten Zeiten. 718 00:48:25,360 --> 00:48:28,080 Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde die Deutsche Bank 719 00:48:28,200 --> 00:48:29,800 DIE Bank in Deutschland. 720 00:48:29,920 --> 00:48:30,920 (Lockere Musik) 721 00:48:40,840 --> 00:48:42,880 Die Verflechtungen der Deutschen Bank, 722 00:48:43,000 --> 00:48:45,520 ihr Einfluss auf die gesamte deutsche Wirtschaft 723 00:48:45,640 --> 00:48:48,160 und die deutsche Regierung war beispiellos. 724 00:48:49,120 --> 00:48:53,360 Keine Bank auf der Welt hatte auf nationaler Ebene 725 00:48:53,480 --> 00:48:55,160 so viel Einfluss und Macht. 726 00:48:56,600 --> 00:49:02,400 Und damals nutzte sie ihre Macht und ihren Einfluss für den Wiederaufbau 727 00:49:02,520 --> 00:49:05,360 der deutschen Wirtschaft nach dem Zweiten Weltkrieg, 728 00:49:05,480 --> 00:49:07,200 und um Deutschland 729 00:49:07,320 --> 00:49:12,720 zu einer internationalen Wirtschaftsmacht zu machen. 730 00:49:12,840 --> 00:49:16,960 Die Deutsche Bank stand damals also an vorderster Front. 731 00:49:17,080 --> 00:49:20,640 Sie war die Speerspitze des deutschen Wirtschaftswunders. 732 00:49:26,200 --> 00:49:29,000 Die Deutsche Bank surfte mit der deutschen Wirtschaft 733 00:49:29,120 --> 00:49:32,400 auf der Erfolgswelle. Später häuften sich die Verfahren. 734 00:49:32,520 --> 00:49:36,240 2015 liefen Tausende gegen die Deutsche Bank. 735 00:49:36,360 --> 00:49:40,560 Bis heute musste die Bank mehr als 20 Milliarden Dollar Strafen zahlen. 736 00:49:43,280 --> 00:49:47,600 Im Winter 2018 ist wieder so eine riesige Geldwaschanlage 737 00:49:47,720 --> 00:49:49,760 in der Finanzindustrie aufgeflogen. 738 00:49:49,880 --> 00:49:52,760 Die größte, die die Welt je gesehen hat. 739 00:49:52,880 --> 00:49:54,880 200 Milliarden dreckige Dollar. 740 00:49:56,600 --> 00:50:00,800 Ein großer Teil des Geldes war wohl mit russischen Oligarchen verbunden. 741 00:50:00,920 --> 00:50:03,640 Dahinter steckte die dänische Danske Bank. 742 00:50:04,520 --> 00:50:07,120 Aufgedeckt hatte den Skandal ein Bankangestellter 743 00:50:07,240 --> 00:50:09,320 in einer kleinen Filiale in Estland. 744 00:50:11,440 --> 00:50:13,720 {\an5}(englisch:) Geldwäsche kennt keine Grenzen. 745 00:50:13,840 --> 00:50:16,480 {\an5}Wo könnte man also besser über Geldwäsche sprechen 746 00:50:16,600 --> 00:50:19,120 als im Europäischen Parlament, wo es darum geht, 747 00:50:19,240 --> 00:50:21,320 {\an5}gesamteuropäische Lösungen zu finden. 748 00:50:21,440 --> 00:50:26,000 {\an5}Im Fall des Danske-Bank-Skandals, einem 200-Milliarden-Euro-Skandal, 749 00:50:26,120 --> 00:50:28,640 {\an5}waren mindestens zehn Banken beteiligt, 750 00:50:28,760 --> 00:50:34,760 davon viele Banken aus europäischen Ländern. 751 00:50:37,040 --> 00:50:40,360 (englisch:) Ich danke Ihnen für diese Gelegenheit. 752 00:50:40,480 --> 00:50:43,320 Die Frage nach dem Schutz von Whistleblowern 753 00:50:43,440 --> 00:50:48,080 hat nichts damit zu tun, ob man Whistleblower mag oder nicht. 754 00:50:51,080 --> 00:50:54,120 {\an5}Erinnern Sie sich an die Know-Your-Customer-Rule 755 00:50:54,240 --> 00:50:55,840 für die Finanzindustrie? 756 00:50:55,960 --> 00:51:00,160 Das heißt, die Bank muss den Background ihrer Kunden überprüfen. 757 00:51:00,280 --> 00:51:03,200 Sie muss wissen, mit wem sie Geschäfte macht. 758 00:51:03,320 --> 00:51:06,200 Das haben die Chefs der Danske Bank wohl vergessen, 759 00:51:06,320 --> 00:51:09,720 seit der Whistleblower den Skandal aufgedeckt hatte. 760 00:51:10,360 --> 00:51:11,520 (Ruhige Musik) 761 00:51:17,760 --> 00:51:20,880 {\an5}(englisch:) Wie leicht es war, es aufzudecken. 762 00:51:21,000 --> 00:51:22,640 Das ist einfach unglaublich. 763 00:51:22,760 --> 00:51:25,080 {\an5}Der Bankangestellte Howard Wilkinson, 764 00:51:25,200 --> 00:51:28,560 {\an5}der es aufgedeckt hat und zum Whistleblower wurde, 765 00:51:28,680 --> 00:51:32,320 er hat nicht einmal in der besagten Abteilung der Bank gearbeitet. 766 00:51:32,440 --> 00:51:34,560 Er wurde nur gebeten, auszuhelfen. 767 00:51:34,680 --> 00:51:38,720 Als er sich die Unterlagen ansah, war ihm nach zehn Minuten klar, 768 00:51:38,840 --> 00:51:41,880 dass es hier ein Riesenproblem gibt. 769 00:51:42,000 --> 00:51:46,120 Howard Wilkinson sollte für seinen Kollegen eine Bargeldeinzahlung 770 00:51:46,240 --> 00:51:49,320 einer Firma von 30 Millionen Dollar bearbeiten. 771 00:51:49,440 --> 00:51:52,160 Er überprüfte den Auftraggeber und stellte fest, 772 00:51:52,920 --> 00:51:56,360 es handelte sich um eine Briefkastenfirma in Nordlondon. 773 00:51:56,480 --> 00:52:00,160 Mit einem Jahresumsatz, der keine zwei Millionen Dollar betrug. 774 00:52:00,280 --> 00:52:02,960 Bei weiteren Firmen fand er das gleiche Muster. 775 00:52:09,120 --> 00:52:12,240 Also sagt er den Leuten, hey, das ergibt keinen Sinn. 776 00:52:12,360 --> 00:52:14,400 Ihr habt gesagt, das Konto sei inaktiv, 777 00:52:14,520 --> 00:52:16,440 aber es wurde gerade eine Transaktion 778 00:52:16,560 --> 00:52:18,960 im Wert von 100 Millionen Dollar durchgeführt. 779 00:52:19,080 --> 00:52:22,880 Überprüft das mal. Und sie sagen ihm, es ist alles in Ordnung. 780 00:52:24,440 --> 00:52:28,240 Howard Wilkinson informierte seine Chefs in Estland und Dänemark. 781 00:52:28,360 --> 00:52:31,320 Daraufhin begann die Compliance-Abteilung der Bank, 782 00:52:31,440 --> 00:52:33,120 die Kunden zu überprüfen. 783 00:52:38,840 --> 00:52:41,800 Binnen weniger Monate stellt sich heraus, 784 00:52:41,920 --> 00:52:44,800 dass Putins Familie darin verwickelt gewesen sein soll. 785 00:52:44,920 --> 00:52:47,960 Außerdem wohl auch der russische Geheimdienst FSB 786 00:52:48,080 --> 00:52:50,200 und das organisierte Verbrechen. 787 00:52:50,320 --> 00:52:51,360 (Ungewisse Musik) 788 00:52:56,120 --> 00:52:57,120 (Flirren) 789 00:53:05,160 --> 00:53:06,160 (Motorbrummen) 790 00:53:09,000 --> 00:53:11,320 Das Beispiel Howard Wilkinson zeigt: 791 00:53:11,440 --> 00:53:14,440 Whistleblower können mit ihren Insider-Informationen 792 00:53:14,560 --> 00:53:16,200 riesige Skandale aufdecken. 793 00:53:17,920 --> 00:53:22,440 Können sie auch eine Lösung im Kampf gegen Geldwäsche, Drogenkartelle 794 00:53:22,560 --> 00:53:24,160 und Terrorfinanzierungen sein? 795 00:53:27,000 --> 00:53:28,800 In den USA gibt es ein Gesetz, 796 00:53:28,920 --> 00:53:31,800 {\an5}das die Whistleblower in hohem Maße schützt. 797 00:53:31,920 --> 00:53:33,800 (Rede auf Englisch, Applaus) 798 00:53:36,720 --> 00:53:40,640 Das Gesetz trat 2011 in Kraft. 799 00:53:40,760 --> 00:53:46,720 Seitdem gab es 90.000 Whistleblower, also eine unfassbar hohe Zahl. 800 00:53:47,680 --> 00:53:51,520 Es geht um Steuern, Geldwäsche, das Bankgeheimnis. 801 00:53:51,640 --> 00:53:55,600 Wir sprechen buchstäblich von einer internationalen Armee, 802 00:53:55,720 --> 00:54:00,440 die hier aufmarschiert. 803 00:54:00,560 --> 00:54:01,560 (Statische Musik) 804 00:54:03,520 --> 00:54:06,840 Bisher ist das amerikanische Whistleblower-Gesetz einzigartig. 805 00:54:07,720 --> 00:54:11,200 Weltweit hat nicht ein Staat in dieser Form nachgezogen. 806 00:54:11,320 --> 00:54:12,320 Im Gegenteil. 807 00:54:12,440 --> 00:54:16,520 Staaten wie die Schweiz schützen mit ihren Gesetzen die Finanzindustrie 808 00:54:16,640 --> 00:54:18,520 und nicht die Whistleblower. 809 00:54:20,200 --> 00:54:25,640 Die Schweiz verdient massiv an Korruption. 810 00:54:26,720 --> 00:54:30,960 Also schützen ihre Gesetze Korruption und sperren Menschen ein, 811 00:54:31,080 --> 00:54:35,000 die Verbrechen innerhalb ihres Banksystems aufdecken wollen. 812 00:54:35,120 --> 00:54:37,440 (Er beendet den Satz auf Englisch.) 813 00:54:40,400 --> 00:54:45,120 Wie sieht es in Deutschland aus? Deutschland geht etwas subtiler vor. 814 00:54:45,240 --> 00:54:48,720 Anstatt Whistleblowing zu einem Verbrechen zu machen, 815 00:54:48,840 --> 00:54:51,280 gibt es hier zunächst einmal kein wirksames, 816 00:54:51,400 --> 00:54:53,360 umfassendes Whistleblower-Gesetz. 817 00:54:54,400 --> 00:54:57,040 Whistleblower haben also keinen Schutz. 818 00:54:57,160 --> 00:54:58,680 Das ist eine Tatsache. 819 00:54:59,840 --> 00:55:03,960 Aber es gibt auch andere Gesetze, die Unternehmen daran hindern, 820 00:55:04,080 --> 00:55:05,720 Whistleblower zu verklagen. 821 00:55:05,840 --> 00:55:09,680 Und sie haben Gesetze zum Schutz von Unternehmensdaten. 822 00:55:11,080 --> 00:55:14,360 Indem sie die Veröffentlichung von Sekundärdokumenten 823 00:55:14,480 --> 00:55:15,840 unter Strafe stellen, 824 00:55:15,960 --> 00:55:18,760 tun sie im Prinzip das Gleiche wie die Schweiz. 825 00:55:18,880 --> 00:55:20,920 Die Schweiz macht es mit einer Bazooka, 826 00:55:21,040 --> 00:55:22,960 Deutschland mit einem Handschlag. 827 00:55:24,000 --> 00:55:27,040 {\an5}Hier die neuesten Nachrichten aus dem Justizministerium. 828 00:55:27,160 --> 00:55:30,440 {\an5}Soeben wurde bekannt gegeben, dass sich Dänemarks größte Bank 829 00:55:30,560 --> 00:55:31,760 schuldig bekannt hat. 830 00:55:31,880 --> 00:55:33,520 Die USA hatte sie angeklagt, 831 00:55:33,640 --> 00:55:36,000 {\an5}mithilfe des amerikanischen Finanzsystems 832 00:55:36,120 --> 00:55:39,280 {\an5}Geldwäsche in Milliardenhöhe zu erleichtern. 833 00:55:40,680 --> 00:55:43,840 Die Danske Bank brauchte für ihre riesige Geldwaschanlage 834 00:55:43,960 --> 00:55:47,480 eine Partnerbank, eine sogenannte Korrespondenzbank, 835 00:55:47,600 --> 00:55:50,560 um das ganze Geld in den internationalen Finanzkreislauf 836 00:55:50,680 --> 00:55:51,800 pumpen zu können. 837 00:55:52,560 --> 00:55:56,080 Und dreimal dürfen Sie raten, wer das hauptsächlich für sie machte. 838 00:55:57,240 --> 00:55:59,760 Die Deutsche Bank in den USA. 839 00:56:03,720 --> 00:56:08,240 In einem Fall hatte ich die Ehre, mit dem Whistleblower 840 00:56:08,360 --> 00:56:12,560 nach Deutschland zu reisen und mit der Polizei die Fakten durchzugehen. 841 00:56:12,680 --> 00:56:18,360 Dabei haben wir entdeckt, dass die Deutsche Bank allein im Danske-Fall 842 00:56:18,480 --> 00:56:23,400 versäumt hatte, zwei Millionen verdächtige Aktivitäten zu melden. 843 00:56:24,600 --> 00:56:28,880 Zwei Millionen. 844 00:56:29,640 --> 00:56:33,600 Stephen Kohn hat diese Informationen in vertraulichen Meetings mit dem BKA 845 00:56:33,720 --> 00:56:35,880 und anderen Polizeibehörden bekommen. 846 00:56:36,000 --> 00:56:37,120 Die Deutsche Bank 847 00:56:37,240 --> 00:56:40,040 wollte unsere Fragen nach Geldwäsche-Verdachtsfällen 848 00:56:40,160 --> 00:56:43,240 bei der Danske Estonia nicht im Einzelnen beantworten, 849 00:56:43,360 --> 00:56:46,720 sondern schrieb am 26.03.2025: 850 00:57:09,760 --> 00:57:14,480 Wären sie nur einmal erwischt worden und hätten ihr Verhalten geändert, 851 00:57:14,600 --> 00:57:18,080 dann könnten wir sagen, okay, sie sind wie andere Unternehmen. 852 00:57:18,200 --> 00:57:20,920 Aber sie wurden schon so oft sanktioniert. 853 00:57:21,040 --> 00:57:23,840 Meiner Meinung nach ist es nur eine Frage der Zeit, 854 00:57:23,960 --> 00:57:26,120 bis es einer Regierungsbehörde reicht. 855 00:57:26,240 --> 00:57:29,360 Und ich hoffe, dass es die Vereinigten Staaten sein werden. 856 00:57:29,480 --> 00:57:32,680 Irgendwann werden sie die Bank so effektiv sanktionieren, 857 00:57:32,800 --> 00:57:36,800 dass sie aus dem System fliegen. 858 00:57:36,920 --> 00:57:39,560 Genau das muss mit der Deutschen Bank geschehen. 859 00:57:39,680 --> 00:57:42,400 Es sei denn, die Verantwortlichen der Deutschen Bank 860 00:57:42,520 --> 00:57:44,880 und die Regierung, die ihr den Rücken stärkt, 861 00:57:45,000 --> 00:57:47,520 erkennen, dass es um alles oder nichts geht. 862 00:57:47,640 --> 00:57:50,720 Beim nächsten Mal werden sie alle Hebel in Bewegung setzen 863 00:57:50,840 --> 00:57:57,400 und die Bank aus dem weltweiten Wirtschaftssystem ausschließen. 864 00:58:03,840 --> 00:58:05,320 Nur wer wagt, gewinnt. 865 00:58:05,440 --> 00:58:08,440 Einige Banker sind Spieler, sie zocken gern. 866 00:58:08,560 --> 00:58:11,440 Finanzexperten kritisieren die Geschäfte der Banken 867 00:58:11,560 --> 00:58:12,960 im Hochrisikobereich. 868 00:58:13,080 --> 00:58:18,160 Es geht um riskante Wettgeschäfte, Derivate, Ausfallversicherungen. 869 00:58:18,280 --> 00:58:20,240 Deren Volumen bedroht nach Meinung 870 00:58:20,360 --> 00:58:23,360 des Schweizer Wirtschafts- wissenschaftlers Marc Chesney 871 00:58:23,480 --> 00:58:27,640 ganze Unternehmen und die wirt- schaftliche Stabilität von Staaten. 872 00:58:28,320 --> 00:58:31,440 Zuerst fokussieren sie sich auf ihre Risiken, das heißt, 873 00:58:31,560 --> 00:58:36,160 sie betrachten nicht oder nicht genug die Risiken des Systems, 874 00:58:36,280 --> 00:58:38,200 das heißt, die Systemrisiken. 875 00:58:38,320 --> 00:58:43,600 {\an5}Ich werde vielleicht Beispiele geben mit gewissen Derivaten. 876 00:58:43,720 --> 00:58:47,640 {\an5}Es handelt sich um Verträge zwischen verschiedenen Finanzakteuren. 877 00:58:48,160 --> 00:58:50,800 Und man muss das ganze Panorama haben. 878 00:58:50,920 --> 00:58:54,880 Wenn man sich nur auf eine Bank, die Deutsche Bank zum Beispiel, 879 00:58:55,000 --> 00:58:56,720 fokussiert, das ist nicht genug. 880 00:58:56,840 --> 00:58:59,960 Man muss verstehen, die Verbindungen zwischen Deutsche Bank 881 00:59:00,080 --> 00:59:04,600 und anderen Finanzakteuren, Banken, Hedgefonds und so weiter. 882 00:59:05,520 --> 00:59:08,800 Und dann beginnt man zu verstehen, dass es sehr, sehr riskant, 883 00:59:08,920 --> 00:59:12,280 sehr gefährlich ist, da diese Banken too big to fail sind, 884 00:59:12,400 --> 00:59:13,720 systemisch sind. 885 00:59:14,400 --> 00:59:20,080 Aber es hat das Management Anreize, immer mehr Risiken einzugehen 886 00:59:20,200 --> 00:59:22,360 auf Kosten des Steuerzahlers. 887 00:59:23,280 --> 00:59:26,400 Es geht um sogenannte CDS-Swaps, 888 00:59:26,520 --> 00:59:30,480 spezielle Kreditausfallversicherungen mit einem enormen Volumen. 889 00:59:31,040 --> 00:59:32,720 Ich wiederhole ein bisschen. 890 00:59:33,160 --> 00:59:36,080 Jetzt möchte ich konkret sein und ein Beispiel 891 00:59:36,200 --> 00:59:39,520 von toxischen Finanzprodukten geben, von Derivaten. 892 00:59:40,360 --> 00:59:46,680 Ein Credit Default Swap, eine Bank gibt dem Unternehmen einen Kredit, 893 00:59:46,800 --> 00:59:49,440 zehn Millionen Franken. Was macht die Bank? 894 00:59:49,560 --> 00:59:52,880 Sie kauft ... einen Credit Default Swap. 895 00:59:54,960 --> 00:59:58,360 Das heißt, die Kreditausfall- versicherungen müssen nicht 896 00:59:58,480 --> 01:00:00,680 der realen Höhe des Kredits entsprechen. 897 01:00:00,800 --> 01:00:03,280 Der Wert kann höher sein, er kann das Hundert- 898 01:00:03,400 --> 01:00:06,040 oder Tausendfache der Kreditsumme betragen. 899 01:00:06,160 --> 01:00:08,640 Die Bank kann beliebig viele Swaps kaufen. 900 01:00:10,440 --> 01:00:14,200 Szenario eins, das Unternehmen gibt zurück die zehn Millionen. 901 01:00:15,200 --> 01:00:18,400 Szenario Nummer zwei, wegen finanzieller Probleme ... 902 01:00:20,240 --> 01:00:24,800 bezahlt das Unternehmen nur drei Millionen Franken. 903 01:00:25,680 --> 01:00:30,120 Die Bank wird die Versicherung aktivieren und wird zehnmal, 904 01:00:30,240 --> 01:00:33,800 es gibt zehn CDS, zehnmal die Differenz, zehnmal sieben, kriegen. 905 01:00:33,920 --> 01:00:37,640 Fazit: die Bank kriegt viel mehr, macht viel mehr Gewinne, 906 01:00:38,520 --> 01:00:42,640 wenn ihre Kunden unter finanziellen Problemen leiden. 907 01:00:42,760 --> 01:00:46,960 Das heißt, die Bank wettet auf den Ausfall. 908 01:00:49,480 --> 01:00:51,840 Die Bank kann also in beliebiger Höhe 909 01:00:51,960 --> 01:00:54,440 auf den Ausfall des Kredits des Kunden wetten. 910 01:00:54,560 --> 01:00:58,400 So hat die Bank mit ihrer Wette im besten Fall hohe Gewinnmöglichkeiten. 911 01:00:59,680 --> 01:01:02,200 Sie verdient also am Misserfolg ihres Kunden. 912 01:01:03,480 --> 01:01:06,680 Und selbst eine Bank, die an dem Kredit nie beteiligt war, 913 01:01:06,800 --> 01:01:08,560 kann diese Swaps kaufen. 914 01:01:09,400 --> 01:01:13,920 Weltweit wetten so Finanzunternehmen in einem sehr hohen Volumen. 915 01:01:14,040 --> 01:01:15,720 Ein gigantisches Wettgeschäft. 916 01:01:17,800 --> 01:01:22,160 Zudem werden diese Geschäfte am Computer in Makrosekunden getätigt. 917 01:01:22,280 --> 01:01:23,960 Sie sind kaum zu kontrollieren. 918 01:01:27,120 --> 01:01:28,280 (Stimmengewirr) 919 01:01:29,160 --> 01:01:32,320 Pius Sprenger war als leitender Banker für die Deutsche Bank 920 01:01:32,440 --> 01:01:35,960 rund 20 Jahre im Investment- und Derivatehandel tätig. 921 01:01:36,080 --> 01:01:39,960 Er gehörte zu den Top-Leuten und ist ein Insider der Szene. 922 01:01:41,920 --> 01:01:45,080 Im Marktplatz, da kommen Leute zusammen, 923 01:01:45,200 --> 01:01:48,960 {\an5}da schreien die auf dem Handelsfloor, 924 01:01:49,080 --> 01:01:51,960 da waren 500, 600 Leute in New York, 925 01:01:52,080 --> 01:01:54,600 {\an5}ich fand das super, ich war ganz begeistert. 926 01:01:54,720 --> 01:01:58,720 Die Atmosphäre dort, das Gebrüll, ich hab auch eher eine laute Stimme, 927 01:01:58,840 --> 01:02:02,400 und zu sehen - "warum rufst du jetzt nicht bei deinem Kunden an?" 928 01:02:02,520 --> 01:02:05,680 "Ich hab diese Position, die muss ich unbedingt loskriegen." 929 01:02:05,800 --> 01:02:07,720 Das ist was sehr Faszinierendes. 930 01:02:07,840 --> 01:02:10,160 Derivateposition ist was ganz anderes, 931 01:02:10,280 --> 01:02:13,280 das ist wie so ein Nuklearreaktor. 932 01:02:13,400 --> 01:02:16,080 Der ist ganz ruhig, hockt da irgendwo in der Ecke, 933 01:02:16,200 --> 01:02:20,120 so komplizierte Modelle und die ... Man weiß gar nicht, was die machen. 934 01:02:20,240 --> 01:02:22,720 Jeder sagt nur, das sind ganz clevere Burschen. 935 01:02:22,840 --> 01:02:25,840 Die müssen auch irgendwie mit niemandem reden. 936 01:02:27,000 --> 01:02:30,600 Die simple Frage ist: Was passiert, wenn es schiefgeht? 937 01:02:31,480 --> 01:02:33,560 Wer trägt letztlich das Risiko? 938 01:02:34,200 --> 01:02:40,840 Da ist für mich das größte Risiko. Und nicht nur Derivate. 939 01:02:40,960 --> 01:02:43,160 Das müssen nicht nur Derivate sein. 940 01:02:43,280 --> 01:02:46,960 Wenn man Risikopositionen hat, die keinen Marktpreis haben, 941 01:02:47,080 --> 01:02:48,880 sondern nur Risikomodelle haben, 942 01:02:49,000 --> 01:02:52,160 wo du in deinem Hinterzimmer sitzen kannst, 943 01:02:52,280 --> 01:02:54,160 Shift, F9 drückst und sagst: 944 01:02:55,200 --> 01:02:57,480 Ja, ich glaube, das ist heute so viel wert. 945 01:02:57,600 --> 01:03:00,120 Morgen ist dir was anderes eingefallen, 946 01:03:00,240 --> 01:03:04,080 dann dreh ich an dem Knopf, heute ist es vielleicht das wert. 947 01:03:04,200 --> 01:03:07,080 Das ist da, wo massives Risiko sitzt 948 01:03:08,160 --> 01:03:13,480 und wo häufig Milliardenpositionen fehlbewertet sein können. 949 01:03:13,600 --> 01:03:17,680 Die Deutsche Bank besitzt laut ihren Bilanzen nach wie vor Derivate 950 01:03:17,800 --> 01:03:19,520 in Billionenhöhe Euro. 951 01:03:21,320 --> 01:03:24,880 Die Frage ist immer, wo könnte man diese Sachen verkaufen im Markt? 952 01:03:25,000 --> 01:03:27,720 Und meistens kann man sie nicht verkaufen. 953 01:03:27,840 --> 01:03:30,800 Das hab ich in meiner Zeit als Bad Banker erlebt. 954 01:03:31,680 --> 01:03:35,440 Ich habe versucht, komplexe Derivatepositionen zu verkaufen - 955 01:03:35,560 --> 01:03:36,560 unverkäuflich. 956 01:03:38,400 --> 01:03:41,960 Nach der Finanzkrise sollte Pius Sprenger für die Deutsche Bank 957 01:03:42,080 --> 01:03:45,360 die schlechten Positionen und Papiere der Bank abstoßen. 958 01:03:45,480 --> 01:03:49,640 Er hat erlebt, wie gefährlich diese Derivateposten sein können. 959 01:03:52,600 --> 01:03:56,560 Mit Abstand das größte Problem waren Derivatepositionen. 960 01:03:56,680 --> 01:04:00,040 Und ich bin trainierter Derivatehändler, da komme ich her. 961 01:04:00,160 --> 01:04:03,400 Deswegen wurde ich ja geheuert 1997 als, 962 01:04:03,520 --> 01:04:05,840 man braucht einen promovierten Mathematiker, 963 01:04:05,960 --> 01:04:07,320 das ist mein Hintergrund. 964 01:04:07,440 --> 01:04:12,520 Diese komplexen Derivatepositionen waren furchtbar, 965 01:04:12,640 --> 01:04:14,960 da gab es keinen funktionierenden Markt. 966 01:04:15,720 --> 01:04:20,560 Da ist jede Zahnwurzelbehandlung angenehm. 967 01:04:20,680 --> 01:04:23,200 Mit so einer Transaktion zu Kunden zu gehen, 968 01:04:23,320 --> 01:04:26,520 egal, wie du es zerlegst, das ist sehr schwer, 969 01:04:26,640 --> 01:04:28,400 bis hin zu fast unmöglich. 970 01:04:28,520 --> 01:04:31,440 Man muss dafür massive Abschläge hinnehmen, 971 01:04:31,560 --> 01:04:35,000 enorme Buchverluste realisieren, 972 01:04:35,760 --> 01:04:38,760 um sich von diesen Positionen zu reinigen. 973 01:04:38,880 --> 01:04:42,240 Das ist wie ein Krebsgeschwür, wie ein Krebsgeschwür. 974 01:04:42,360 --> 01:04:46,040 Casino-Wirtschaft, weil hier haben wir ein Casino, um klar zu sein. 975 01:04:46,160 --> 01:04:47,960 Eine Finanzcasino-Wirtschaft, 976 01:04:48,960 --> 01:04:51,600 die gepusht ist von den meisten Politikern. 977 01:04:51,720 --> 01:04:55,520 Warum ein Casino? Es handelt sich um Wetten, auf was? 978 01:04:55,640 --> 01:04:59,960 Auf Ausfälle, Bankrotte und so weiter. 979 01:05:01,040 --> 01:05:05,400 Und damit können große Finanzinstitutionen Geld kassieren. 980 01:05:05,520 --> 01:05:07,880 Casino, aber es ist schlimmer als ein Casino. 981 01:05:08,000 --> 01:05:12,840 Wenn wir ins Casino gehen, wir sind für unsere Verluste verantwortlich. 982 01:05:12,960 --> 01:05:16,520 Wenn ich 100 Franken oder Euros verliere, ich bezahle, fertig. 983 01:05:17,680 --> 01:05:20,160 Diese Finanzcasino-Spieler, wenn sie verlieren, 984 01:05:20,280 --> 01:05:22,160 sie wollen nichts davon hören. 985 01:05:22,280 --> 01:05:25,240 Sie rufen den Steuerzahler: "Bitte an die Kasse, bitte". 986 01:05:25,360 --> 01:05:28,760 "Wir haben eine Rechnung für Sie." Sie wollen nicht verlieren. 987 01:05:32,080 --> 01:05:37,480 Der Finanzcrash 2007/2008 und die weltweite Wirtschaftskrise zeigen 988 01:05:37,600 --> 01:05:41,080 die möglichen Folgen dieser Wettgeschäfte der Finanzindustrie. 989 01:05:41,200 --> 01:05:45,960 Es begann damit, dass in den USA die Immobilienblase platzte. 990 01:05:46,080 --> 01:05:47,400 (Unbehagliche Musik) 991 01:05:50,120 --> 01:05:52,200 Dazu kam noch eben mein Bereich. 992 01:05:52,320 --> 01:05:55,880 Ich habe den Derivatebereich für Subprime aufgebaut. 993 01:05:57,040 --> 01:06:00,760 Und damit gab es Leuten, Hedgefonds, die Möglichkeiten, 994 01:06:01,960 --> 01:06:04,200 auf den weiteren Anstieg 995 01:06:04,320 --> 01:06:07,600 oder den Verfall von Hypothekenkredite zu wetten. 996 01:06:08,720 --> 01:06:11,920 Millionen Häuser, deren Kredite nicht bedient werden konnten, 997 01:06:12,040 --> 01:06:13,640 wurden zwangsversteigert. 998 01:06:13,760 --> 01:06:16,640 Und im Hintergrund wurde über Ausfallsversicherungen 999 01:06:16,760 --> 01:06:19,000 auf den Untergang von Banken gewettet. 1000 01:06:19,120 --> 01:06:24,520 Beteiligt waren auch zwei Großbanken und der größte Versicherer der Welt. 1001 01:06:25,440 --> 01:06:29,920 2008, Lehman Brothers, bankrottgegangen, als Unternehmen. 1002 01:06:30,040 --> 01:06:35,160 Wer war hier Versicherung? AIG, hat riesige Menge CDSs verkauft. 1003 01:06:36,320 --> 01:06:39,000 Wer war hier? Goldman Sachs und andere Banken. 1004 01:06:40,680 --> 01:06:46,480 Warum hat AIG so viele Absicherungsprodukte verkauft? 1005 01:06:46,600 --> 01:06:50,080 Weil das Management von AIG war überzeugt, 1006 01:06:50,200 --> 01:06:54,040 dass Lehman Brothers too big to fail war. 1007 01:06:54,160 --> 01:06:57,680 Ein Irrtum. Lehman Brothers ging Konkurs. 1008 01:06:57,800 --> 01:07:02,040 AIG musste die ganzen Ausfallsversicherungen auszahlen. 1009 01:07:02,160 --> 01:07:06,240 Hohe Summen waren auf den Konkurs von Lehman Brothers gewettet worden. 1010 01:07:06,360 --> 01:07:10,720 Dabei ging der weltgrößte Versicherer selbst fast pleite. 1011 01:07:10,840 --> 01:07:13,840 Goldman Sachs hat gewettet auf den Bankrott 1012 01:07:13,960 --> 01:07:15,520 im Fall von Lehman Brothers. 1013 01:07:15,640 --> 01:07:18,240 Und umgekehrt hat AIG gewettet, 1014 01:07:18,360 --> 01:07:21,120 dass Lehman Brothers nie bankrottgehen wird. 1015 01:07:23,040 --> 01:07:25,320 Nun, es ist eine politische Entscheidung, 1016 01:07:25,440 --> 01:07:28,080 welche Institution too big to fail ist oder nicht. 1017 01:07:28,960 --> 01:07:32,960 Herr Paulson, damals Finanzminister in Washington, 1018 01:07:33,080 --> 01:07:35,040 hat die Entscheidung getroffen, 1019 01:07:35,160 --> 01:07:38,680 dass Lehman Brothers nicht too big to fail war. 1020 01:07:38,800 --> 01:07:44,200 Und fast sofort ist Lehman Brothers bankrottgegangen. Fast sofort. 1021 01:07:45,400 --> 01:07:49,960 Wer ist Herr Paulson? Ehemaliger Direktor von welcher Bank? 1022 01:07:50,960 --> 01:07:51,960 Goldman Sachs. 1023 01:07:54,840 --> 01:07:57,160 Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. 1024 01:07:59,320 --> 01:08:05,120 Während der Finanzkrise war ich dann vor allem im Subprime-Bereich tätig. 1025 01:08:05,240 --> 01:08:08,680 Und bin zwischen London und New York hin- und hergeflogen. 1026 01:08:08,800 --> 01:08:12,640 Und habe mit meinem damaligen Boss, Greg Lippmann, 1027 01:08:12,760 --> 01:08:17,000 die profitabelste Handelsposition der Deutschen Bank aufgebaut. 1028 01:08:17,760 --> 01:08:21,240 Wir haben nämlich Subprime geshortet, also in Deutsch, 1029 01:08:22,560 --> 01:08:25,440 auf den Verfall der amerikanischen Hypotheken gewettet. 1030 01:08:25,560 --> 01:08:29,320 Das hat sich für unseren Handels- bereich sehr positiv ausgezahlt. 1031 01:08:29,440 --> 01:08:31,440 Für die Welt jetzt nicht unbedingt. 1032 01:08:34,080 --> 01:08:37,040 (englisch:) Sie wetten gegen genau die Wertpapiere, 1033 01:08:37,160 --> 01:08:40,720 die Sie selbst verkaufen, und finden das nicht problematisch? 1034 01:08:42,200 --> 01:08:44,760 {\an5}(englisch:) Herr Senator, wie ich schon sagte ... 1035 01:08:44,880 --> 01:08:46,640 Die Leute sollen Ihnen vertrauen? 1036 01:08:46,760 --> 01:08:48,920 {\an5}Herr Senator, ich denke, die Menschen ... 1037 01:08:49,040 --> 01:08:51,280 Ich würde Ihnen nicht vertrauen, 1038 01:08:51,400 --> 01:08:54,560 wenn Sie zu mir kämen und mir Wertpapiere verkaufen wollten, 1039 01:08:54,680 --> 01:08:58,200 ohne mir zu sagen, dass Sie gegen diese Wertpapiere wetten. 1040 01:08:58,320 --> 01:09:01,160 Glauben Sie nicht, dass mir das zu denken gibt? 1041 01:09:04,400 --> 01:09:06,920 (englisch:) Wir haben viel Zeit damit verbracht, 1042 01:09:07,040 --> 01:09:08,920 all diese Dokumente durchzugehen. 1043 01:09:09,040 --> 01:09:11,400 Lassen Sie mich in einfachen Worten erklären, 1044 01:09:11,520 --> 01:09:13,640 was synthetische CDOs sind. 1045 01:09:13,760 --> 01:09:16,760 Es sind Instrumente, die geschaffen wurden, 1046 01:09:16,880 --> 01:09:18,600 damit man auf sie wetten kann. 1047 01:09:19,920 --> 01:09:23,200 Das ist das "La La Land" der Buchungen. 1048 01:09:23,320 --> 01:09:27,600 Es ist keine Investition in ein Unternehmen, das eine gute Idee hat. 1049 01:09:27,720 --> 01:09:31,200 Es geht auch nicht darum, lokale Regierungen zu unterstützen 1050 01:09:31,320 --> 01:09:33,400 und Infrastrukturen aufzubauen. 1051 01:09:34,120 --> 01:09:38,760 Es ist nichts anderes als Zocken. Pures Zocken. 1052 01:09:40,200 --> 01:09:42,920 Es folgte die weltweite Wirtschaftskrise. 1053 01:09:43,040 --> 01:09:45,160 Überall kamen Banken ins Trudeln, 1054 01:09:45,280 --> 01:09:48,040 und ganze Staaten mussten unter den Rettungsschirm. 1055 01:09:48,160 --> 01:09:51,120 Die Kosten der Krise beliefen sich weltweit 1056 01:09:51,240 --> 01:09:53,360 auf rund 16 Billionen US-Dollar. 1057 01:09:56,320 --> 01:09:58,200 Kein Banker in Führungsposition 1058 01:09:58,320 --> 01:10:00,560 wurde dafür zur Rechenschaft gezogen. 1059 01:10:00,680 --> 01:10:03,240 {\an5}Für ein Desaster, das die gesamte Weltwirtschaft 1060 01:10:03,360 --> 01:10:04,960 in eine Rezession gestürzt hat 1061 01:10:05,080 --> 01:10:07,520 {\an5}und Steuerzahler in Deutschland, Frankreich, 1062 01:10:07,640 --> 01:10:11,000 {\an5}dem Vereinigten Königreich und USA Unsummen gekostet hat. 1063 01:10:11,120 --> 01:10:12,960 Es war zwar die Schuld der Banker, 1064 01:10:13,080 --> 01:10:16,440 aber niemand aus der Führungsetage wurde strafrechtlich belangt. 1065 01:10:16,560 --> 01:10:18,000 Das Schlimmste bei uns war, 1066 01:10:18,120 --> 01:10:22,160 dass ein paar Leute ihren Ritterschlag verloren. 1067 01:10:22,280 --> 01:10:25,600 (Reporter:) Die Deutsche Bank hat dann auf den Crash gewettet 1068 01:10:25,720 --> 01:10:28,040 und damit eine Menge Geld verdient. - Ja. 1069 01:10:28,160 --> 01:10:30,720 Deine Abteilung. Was denkst du heute darüber? 1070 01:10:37,880 --> 01:10:41,240 Als Händler war es die absolut richtige Entscheidung, 1071 01:10:41,360 --> 01:10:43,640 und würde ich immer wieder machen. 1072 01:10:43,760 --> 01:10:46,760 Letztendlich glaube ich an die Kraft des freien Marktes. 1073 01:10:47,640 --> 01:10:50,720 Und Leute und jeder sollte in die Lage versetzt sein, 1074 01:10:50,840 --> 01:10:54,480 so zu entscheiden, wie er glaubt, dass es für sich das Richtige ist. 1075 01:10:54,600 --> 01:10:56,800 Für mich als Händler und für uns als Bank 1076 01:10:56,920 --> 01:10:59,120 war es damals die richtige Entscheidung. 1077 01:11:01,240 --> 01:11:06,720 Die EU-Länder haben den Banken allein von Oktober 2008 bis Oktober 2011 1078 01:11:06,840 --> 01:11:11,680 Hilfsgelder und Garantien im Wert von 4,5 Billionen Euro gewährt. 1079 01:11:20,520 --> 01:11:23,240 Sie laufen von Sitzung zu Sitzung, 1080 01:11:23,360 --> 01:11:25,720 stimmen sich mit ihren eigenen Fachleuten ab, 1081 01:11:25,840 --> 01:11:28,360 {\an5}reisen viel zu den Kollegen in anderen Ländern 1082 01:11:28,480 --> 01:11:31,800 {\an5}oder auf entsprechende Treffen, die organisiert werden. 1083 01:11:31,920 --> 01:11:34,800 {\an5}Und es gab Situationen, wo man, ich jedenfalls dachte, 1084 01:11:34,920 --> 01:11:36,560 ich gucke in einen Abgrund. 1085 01:11:36,680 --> 01:11:37,800 (Bedrückte Musik) 1086 01:11:45,880 --> 01:11:49,360 Forschung, Entwicklung, Bildung, Integrationsaufgaben, 1087 01:11:49,480 --> 01:11:53,360 physische Infrastruktur, all das, wo wir heute Defizite haben, 1088 01:11:53,480 --> 01:11:56,400 da wäre dieses Geld sehr besser angelegt gewesen. 1089 01:12:01,280 --> 01:12:04,320 Nach der Finanzkrise wurden die Regeln für die Banken 1090 01:12:04,440 --> 01:12:05,640 massiv verschärft. 1091 01:12:06,480 --> 01:12:09,440 So mussten die Banken ihr Eigenkapital erhöhen. 1092 01:12:09,560 --> 01:12:13,920 Die Politik wollte einen neuen Finanzcrash unbedingt verhindern. 1093 01:12:19,200 --> 01:12:22,800 (englisch:) Die Regierungen forderten daraufhin 1094 01:12:22,920 --> 01:12:25,240 die Regulierungsbehörden auf, 1095 01:12:25,360 --> 01:12:27,840 {\an5}die Vorschriften etwas zu verschärfen. 1096 01:12:27,960 --> 01:12:32,240 {\an5}Einige Regeln im Bankwesen wurden damals tatsächlich überarbeitet. 1097 01:12:33,080 --> 01:12:37,880 Bei einigen der übelsten Auswüchse wurde hart durchgegriffen. 1098 01:12:38,000 --> 01:12:41,520 Viele Dinge, die Anfang der 2000er-Jahre möglich waren, 1099 01:12:41,640 --> 01:12:44,680 kommen in Banken nicht mehr vor, weil sie reguliert wurden 1100 01:12:44,800 --> 01:12:47,400 oder größtenteils nicht mehr existieren. 1101 01:12:48,200 --> 01:12:52,280 Oder sie sind viel kleiner und deshalb nicht mehr so riskant 1102 01:12:52,400 --> 01:12:55,280 für alle wie früher. 1103 01:12:55,400 --> 01:12:58,400 Trotzdem gibt es immer noch eine Menge Dinge, 1104 01:12:58,520 --> 01:13:03,080 die sich seit 2008 kaum verändert haben. 1105 01:13:04,720 --> 01:13:07,760 Neue Regeln können aber auch ein Ansporn sein, 1106 01:13:07,880 --> 01:13:09,800 neue Schlupflöcher zu finden. 1107 01:13:10,720 --> 01:13:12,960 Banker sind gut darin. 1108 01:13:13,720 --> 01:13:16,360 Eines lernt man als Wall-Street-Trader sofort: 1109 01:13:17,200 --> 01:13:23,520 Wir lieben nichts mehr, nichts ist schöner als komplexe Regulationen. 1110 01:13:24,640 --> 01:13:27,680 Jede Regulierung, komplexe Regulierung, lässt sich leicht, 1111 01:13:27,800 --> 01:13:31,160 wie man sagt, ausarbitrieren, lässt sich leicht Geld verdienen. 1112 01:13:31,280 --> 01:13:32,840 Ich brauche nur zu verstehen: 1113 01:13:32,960 --> 01:13:35,680 Wie bewertest du deine Position? Wie machst du das? 1114 01:13:35,800 --> 01:13:38,840 Und ich bin in der Lage, ein Finanzprodukt darzustellen, 1115 01:13:38,960 --> 01:13:42,040 das für dich scheinbar optimal ist, unter deinem Modell, 1116 01:13:42,160 --> 01:13:43,760 und für mich profitabel. 1117 01:13:44,680 --> 01:13:46,240 Es ist ein Spiel. 1118 01:13:46,360 --> 01:13:50,560 Doch welche Auswirkungen hat die Finanzkrise auf unsere Gesellschaft? 1119 01:13:50,680 --> 01:13:54,960 Neben den direkten Kosten von rund 16 Billionen Dollar. 1120 01:13:56,480 --> 01:13:59,720 Letztlich merken wir die Nachwirkungen von der Finanzkrise 1121 01:13:59,840 --> 01:14:02,480 {\an5}immer noch und vielleicht jetzt noch viel stärker, 1122 01:14:02,600 --> 01:14:07,600 {\an5}weil die Staaten mussten in der Zeit so viele Milliarden aufwenden, 1123 01:14:07,720 --> 01:14:11,080 {\an5}um das Finanzsystem zu stabilisieren. 1124 01:14:11,200 --> 01:14:14,680 Die Verschuldung ist dadurch extrem gestiegen. 1125 01:14:15,320 --> 01:14:18,440 Und letzten Endes hat man ja an der Infrastruktur gespart, 1126 01:14:18,560 --> 01:14:22,040 man hat am Sozialstaat gespart darauf, in vielen Ländern, 1127 01:14:22,160 --> 01:14:23,480 auch in Deutschland. 1128 01:14:23,600 --> 01:14:25,280 Und machen wir uns nichts vor, 1129 01:14:25,400 --> 01:14:31,240 also das Erstarken von extremen politischen Kräften ist durchaus 1130 01:14:31,360 --> 01:14:33,200 ursächlich zu sehen. 1131 01:14:33,320 --> 01:14:36,440 Man kann, glaube ich, eine Linie ziehen von der Finanzkrise 1132 01:14:36,560 --> 01:14:39,000 bis zu der Situation, in der wir heute sind. 1133 01:14:40,040 --> 01:14:43,120 {\an5}Natürlich ist die Finanzkrise nicht der alleinige Auslöser 1134 01:14:43,240 --> 01:14:47,160 {\an5}des weltweiten Anstiegs von Nationalismus und Neofaschismus. 1135 01:14:47,280 --> 01:14:50,360 Doch Studien zeigen eine klare Verbindung 1136 01:14:50,480 --> 01:14:53,800 zwischen der Weltwirtschaftskrise und der Krise der Demokratie. 1137 01:14:53,920 --> 01:14:54,920 (Laute Rufe) 1138 01:15:03,640 --> 01:15:06,680 Man sollte annehmen, dass nach dem Finanzcrash die Regeln 1139 01:15:06,800 --> 01:15:11,040 so geändert wurden, dass ein solcher Crash nicht mehr passieren kann. 1140 01:15:11,160 --> 01:15:18,080 Dann war 2023 die Schweizer Großbank Credit Suisse vom Konkurs bedroht. 1141 01:15:18,200 --> 01:15:20,560 Es gab ein Statement von der Nationalbank 1142 01:15:21,840 --> 01:15:27,600 und von der FINMA in der Schweiz am 15. März '23. 1143 01:15:30,840 --> 01:15:34,600 Zusammenfassung: Die Lage ist unter Kontrolle. Keine Angst. 1144 01:15:34,720 --> 01:15:38,440 Credit Suisse hat die Lage unter Kontrolle. Keine Angst. 1145 01:15:38,560 --> 01:15:39,560 (Unstete Musik) 1146 01:15:41,840 --> 01:15:44,480 {\an5}(englisch:) Es ist ein weiterer schwieriger Tag 1147 01:15:44,600 --> 01:15:45,960 für die Credit Suisse. 1148 01:15:46,080 --> 01:15:49,040 {\an5}Was können Sie uns über die Kapitalabflüsse sagen? 1149 01:15:49,160 --> 01:15:50,680 (englisch:) Wie Sie wissen, 1150 01:15:50,800 --> 01:15:53,440 {\an5}sprechen wir von einer brandaktuellen Situation, 1151 01:15:53,560 --> 01:15:56,360 {\an8}die sich über das Wochenende und gestern ergeben hat. 1152 01:15:56,480 --> 01:16:00,320 {\an8}Bis jetzt ist es ziemlich ruhig, wir hatten gestern noch gute Zuflüsse. 1153 01:16:00,440 --> 01:16:04,520 {\an8}Außerdem hatte ich ein sehr positives Kundentreffen. 1154 01:16:06,040 --> 01:16:08,920 Was finden Sie in Ihrem Job am schwierigsten? 1155 01:16:10,320 --> 01:16:13,360 {\an8}Es verständlich zu machen, dass wir das Richtige tun 1156 01:16:13,480 --> 01:16:16,480 {\an8}und wir etwas Zeit brauchen, um da durchzukommen. 1157 01:16:16,600 --> 01:16:19,400 {\an8}Denn das versuchen meine Kollegen und ich gerade, 1158 01:16:19,520 --> 01:16:23,680 {\an8}wir versuchen in den nächsten Monaten, 1159 01:16:24,720 --> 01:16:27,960 {\an8}das Vertrauen in die Bank zurückzugewinnen. 1160 01:16:28,840 --> 01:16:30,840 Vertrauen zurückgewinnen? 1161 01:16:30,960 --> 01:16:34,080 Nur ein paar Tage später war die Credit Suisse pleite. 1162 01:16:34,200 --> 01:16:38,800 Am 19. März '23, Pressekonferenz in Bern. 1163 01:16:40,760 --> 01:16:42,720 Die Bank ist praktisch bankrott. 1164 01:16:43,880 --> 01:16:45,520 Debakel. Ich möchte verstehen. 1165 01:16:45,880 --> 01:16:48,240 Wie kann es der Fall sein, dass ... 1166 01:16:49,720 --> 01:16:52,920 solche Institutionen, Nationalbank, FINMA, 1167 01:16:54,040 --> 01:16:56,520 uns erklären, dass die Lage unter Kontrolle ist 1168 01:16:56,640 --> 01:16:58,960 und dieselben Personen vier Tage danach ... 1169 01:17:00,040 --> 01:17:04,280 erklären, dass leider ist etwas passiert inzwischen. 1170 01:17:04,400 --> 01:17:05,400 (Ruhige Musik) 1171 01:17:08,720 --> 01:17:12,240 Letztendlich waren die Risikopositionen der Credit Suisse 1172 01:17:12,360 --> 01:17:13,600 nicht sehr kompliziert. 1173 01:17:13,720 --> 01:17:17,320 Aber man sieht eben, dass eine Fehlposition 1174 01:17:17,440 --> 01:17:21,560 und dann noch zwei, drei andere blöde Events dazu führen, 1175 01:17:21,680 --> 01:17:25,560 dass 160 Jahre Geschichte den Bach runtergeht. 1176 01:17:27,800 --> 01:17:32,040 Die Credit Suisse wurde von der Schweizer Großbank UBS übernommen. 1177 01:17:32,160 --> 01:17:34,560 Die Schweizer Regierung stützte diesen Deal 1178 01:17:34,680 --> 01:17:36,760 mit Bürgschaften in Milliardenhöhe. 1179 01:17:36,880 --> 01:17:37,880 (Ruhige Musik) 1180 01:17:45,280 --> 01:17:48,600 Selbst wenn man der Meinung ist, dass die Bank es verdient hat, 1181 01:17:48,720 --> 01:17:51,360 {\an5}pleite zu gehen, ist es in der Praxis sehr schwer, 1182 01:17:51,480 --> 01:17:53,320 eine Bank Konkurs gehen zu lassen. 1183 01:17:53,440 --> 01:17:57,360 {\an5}So etwas muss auf eine sehr kontrollierte Weise geschehen, 1184 01:17:57,480 --> 01:17:59,960 wie bei einem Atomreaktor. 1185 01:18:00,080 --> 01:18:04,240 Man muss ihn abschalten und kann nicht zusehen, dass er schmilzt. 1186 01:18:04,360 --> 01:18:08,000 Nach der Pleite der Credit Suisse geriet auch die Deutsche Bank 1187 01:18:08,120 --> 01:18:09,160 ins Schlingern. 1188 01:18:09,280 --> 01:18:12,120 Die Politik sah sich gezwungen, die Banken zu stützen. 1189 01:18:13,000 --> 01:18:15,880 Das versetzt uns alle in die Lage, zu sagen, 1190 01:18:16,920 --> 01:18:20,360 {\an5}dass die europäische Bankenaufsicht und das Finanzsystem 1191 01:18:20,480 --> 01:18:22,280 robust und stabil dastehen. 1192 01:18:22,880 --> 01:18:26,880 Und dass wir eine widerstandsfähige Kapitalausstattung 1193 01:18:27,000 --> 01:18:29,200 der europäischen Banken haben. 1194 01:18:29,320 --> 01:18:31,400 Dank der Arbeit der letzten Jahre 1195 01:18:31,520 --> 01:18:34,280 und übrigens auch der Anstrengung der Banken selbst. 1196 01:18:39,640 --> 01:18:42,000 Das war das Versprechen nach der Finanzkrise. 1197 01:18:42,120 --> 01:18:45,720 Wir haben so tolle Regeln, die Banken haben so viel Eigenkapital. 1198 01:18:45,840 --> 01:18:49,520 Sie sind sicher, und nie wieder müssen Steuerzahler 1199 01:18:49,640 --> 01:18:51,120 Geld aufbringen dafür. 1200 01:18:51,240 --> 01:18:55,040 Was passiert? Sie rutschen doch wieder halb in so eine Richtung. 1201 01:18:55,160 --> 01:18:57,240 Also, das darf einfach nicht sein. 1202 01:18:57,360 --> 01:19:01,520 Nach der Finanzkrise war das das große Versprechen der Politik, 1203 01:19:01,640 --> 01:19:04,600 dass Banken Pleite gehen können, und zwar, wie man sagt, 1204 01:19:04,720 --> 01:19:06,440 geordnet abgewickelt werden. 1205 01:19:06,560 --> 01:19:09,400 Es gibt ja einen Fahrplan, also es ist vorgeschrieben, 1206 01:19:09,520 --> 01:19:12,480 dass man so Testamente, Banken müssen Testamente machen, 1207 01:19:12,600 --> 01:19:14,960 wie sie abzuwickeln sind in einem Krisenfall. 1208 01:19:15,080 --> 01:19:17,560 Liegt in der Schublade, ist immer aktualisiert. 1209 01:19:17,680 --> 01:19:19,920 Das heißt, es hätte einen Fahrplan gegeben, 1210 01:19:20,040 --> 01:19:23,680 aber den hat man sich nicht getraut rauszuholen, weil man Angst hatte 1211 01:19:23,800 --> 01:19:25,920 und nicht wusste, was wirklich passiert. 1212 01:19:26,040 --> 01:19:29,800 Und ob das nicht doch wieder so eine Art Finanzkrise auslöst. 1213 01:19:29,920 --> 01:19:31,040 Es bleibt unklar. 1214 01:19:31,160 --> 01:19:33,840 Wer hatte möglicherweise mit Ausfallsversicherungen 1215 01:19:33,960 --> 01:19:36,280 an dem Untergang der Credit Suisse verdient? 1216 01:19:38,120 --> 01:19:39,960 Hier, '23 ... 1217 01:19:40,920 --> 01:19:45,240 haben wir Credit Suisse gehabt, bankrottgegangen. 1218 01:19:46,760 --> 01:19:51,280 Aber Blackbox, das heißt, wir kriegen keine Information. 1219 01:19:51,400 --> 01:19:53,840 Wer hat die CDS verkauft? 1220 01:19:53,960 --> 01:19:56,560 Keine Information, keine öffentliche Information. 1221 01:19:56,680 --> 01:19:59,360 Damals AIG, heute keine öffentliche Information. 1222 01:20:00,720 --> 01:20:04,040 Welche Bank oder Finanzinstitution hat diese Wetten 1223 01:20:04,960 --> 01:20:07,800 auf den Ausfall von Credit Suisse gekauft? 1224 01:20:07,920 --> 01:20:09,000 Keine Information. 1225 01:20:09,640 --> 01:20:12,000 Es ist noch undurchsichtiger geworden. 1226 01:20:13,480 --> 01:20:16,960 Das ist der Stand der Dinge, man muss das wissen irgendwann. 1227 01:20:20,480 --> 01:20:24,640 Es stellt sich die Frage, in welchen Dimensionen spielen sich heute 1228 01:20:24,760 --> 01:20:26,920 diese Wettgeschäfte im Hintergrund ab? 1229 01:20:27,040 --> 01:20:30,480 Wir prüfen das anhand der Derivategeschäfte auf Aktien 1230 01:20:30,600 --> 01:20:31,720 in der Schweiz. 1231 01:20:31,840 --> 01:20:34,520 Die offiziellen Zahlen der Schweizer Börse. 1232 01:20:34,640 --> 01:20:35,640 (Schwere Musik) 1233 01:20:37,200 --> 01:20:41,960 So, hier zum Beispiel, SIX-Gruppe, die Börse, 1. Juli '24. 1234 01:20:43,440 --> 01:20:45,880 (Er spricht englisch.) 1235 01:20:48,080 --> 01:20:51,800 Für Equity, das heißt ... Derivate auf Aktien. 1236 01:20:53,200 --> 01:20:59,680 Hier sehe ich eine Nummer, 211 Millionen von Milliarden Franken. 1237 01:20:59,800 --> 01:21:02,280 Offiziell kommt das von der Börse. 1238 01:21:02,400 --> 01:21:08,480 Das heißt circa 260.000-mal der Wert der Schweiz. 1239 01:21:13,120 --> 01:21:18,920 Das gesamte Bruttoinlandsprodukt der Schweiz mal 260.000. 1240 01:21:19,040 --> 01:21:20,040 (Ruhige Musik) 1241 01:21:22,840 --> 01:21:26,440 Ich habe an die SIX-Gruppe vor ein paar Jahren ein E-Mail geschickt 1242 01:21:26,560 --> 01:21:27,640 mit zwei Fragen. 1243 01:21:27,760 --> 01:21:31,320 Gibt es einen Fehler irgendwo in den Daten? 1244 01:21:31,440 --> 01:21:33,840 Zweitens, können Sie es mir erklären? 1245 01:21:34,760 --> 01:21:38,840 Antwort: Es gibt keinen Fehler, und es gibt keine Erklärung. 1246 01:21:38,960 --> 01:21:42,920 Das heißt, es ist eine Blackbox, wir wissen nicht, was drin ist. 1247 01:21:44,440 --> 01:21:45,800 Wer sind die Spieler? 1248 01:21:46,880 --> 01:21:50,400 BlackRock Schweiz, UBS, wer weiß, Deutsche Bank, wir wissen nicht. 1249 01:21:50,520 --> 01:21:52,560 Und wenn es explodiert, es ist zu spät. 1250 01:21:52,680 --> 01:21:55,760 Und der Steuerzahler bezahlt die Rechnung. 1251 01:21:55,880 --> 01:21:59,200 In der Finanzkrise kannte man die beteiligten Unternehmen. 1252 01:21:59,320 --> 01:22:01,560 Heute sind viele Player anonym. 1253 01:22:01,680 --> 01:22:05,560 Es gibt keine umfassenden öffentlichen Informationen darüber, 1254 01:22:05,680 --> 01:22:07,000 wer alles mitspielt. 1255 01:22:07,760 --> 01:22:09,520 Damit ist auch völlig unklar, 1256 01:22:09,640 --> 01:22:13,120 welche konkreten Risiken damit verbunden sein können. 1257 01:22:13,240 --> 01:22:17,720 Dummerweise kann man aber nur regulieren, was man kennt und sieht. 1258 01:22:17,840 --> 01:22:19,680 Die Banken behaupten gerne, 1259 01:22:19,800 --> 01:22:22,720 dass diese Geschäfte mit keinem Risiko verbunden seien. 1260 01:22:23,760 --> 01:22:26,920 Doch was passiert, wenn die Derivateblase platzt? 1261 01:22:27,040 --> 01:22:30,320 Inwieweit greifen die Sicherungsmechanismen wirklich? 1262 01:22:30,440 --> 01:22:33,440 Und was ist, wenn sie es nicht tun? 1263 01:22:33,560 --> 01:22:37,320 Letztendlich Geld, das aus Computermodellen generiert wird, 1264 01:22:38,240 --> 01:22:40,680 weil ich da eben das geschickt modelliere, 1265 01:22:40,800 --> 01:22:44,560 übersetzt sich in echte Dollars in meiner Tasche für die Händler. 1266 01:22:45,800 --> 01:22:48,560 Und wenn es schiefgeht, dann zahlt es natürlich 1267 01:22:48,680 --> 01:22:51,800 mit echtem Euro oder Dollar der Steuerzahler. 1268 01:22:54,320 --> 01:22:58,800 Die Werte waren vielleicht nie da. Das passiert mit komplexen Modellen. 1269 01:23:03,160 --> 01:23:07,760 {\an8}Unser Anspruch muss es sein, in der Mitte der Gesellschaft zu stehen 1270 01:23:08,600 --> 01:23:13,000 {\an8}und unsere Kunden in den Mittelpunkt des Handels zu stellen. 1271 01:23:14,160 --> 01:23:17,320 Die Gewinne vorrangig privat, die Risiken kollektiv. 1272 01:23:17,440 --> 01:23:20,800 Ist das die gesellschaftliche Verantwortung, die die Bank meint? 1273 01:23:20,920 --> 01:23:23,960 Ist das in der Mitte der Gesellschaft stehen? 1274 01:23:24,920 --> 01:23:28,960 {\an5}Und gemeinsam haben wir noch viel vor. 1275 01:23:30,240 --> 01:23:33,760 {\an5}Wir haben eine klare Vorstellung, wer wir sind. 1276 01:23:35,400 --> 01:23:38,560 {\an5}Und wir wissen, was wir erreichen wollen. 1277 01:23:39,720 --> 01:23:43,000 Die Kunst der Bankenkommunikation besteht wohl darin, 1278 01:23:43,120 --> 01:23:45,640 möglichst nicht zu konkret zu werden. 1279 01:23:46,400 --> 01:23:47,560 (Flirrende Musik) 1280 01:23:50,160 --> 01:23:53,920 Ich weiß nicht, welche Werte die Deutsche Bank heute hat. 1281 01:23:54,960 --> 01:23:57,280 {\an5}Jedenfalls scheinen sie das Gefühl zu haben, 1282 01:23:57,400 --> 01:24:00,600 {\an5}solange ihre politischen Netzwerke funktionieren, 1283 01:24:00,720 --> 01:24:04,080 {\an5}solange sie hinter den Kulissen in Berlin, bei der Bundesbank 1284 01:24:04,200 --> 01:24:06,120 und den Regulierungsbehörden agieren, 1285 01:24:06,240 --> 01:24:08,600 damit ihnen niemand in die Quere kommt, 1286 01:24:08,720 --> 01:24:11,120 denn darin sind sie wirklich top. 1287 01:24:11,240 --> 01:24:13,840 sie sind politisch sehr gut vernetzt, 1288 01:24:13,960 --> 01:24:20,360 solange das so weiterläuft, können sie mit allem davonkommen. 1289 01:24:41,400 --> 01:24:42,880 (Leises Stimmengewirr) 1290 01:24:45,320 --> 01:24:48,960 Trotz all der Strafen und Skandale musste sich bisher 1291 01:24:49,080 --> 01:24:52,280 kein CEO der Deutschen Bank juristisch dafür verantworten. 1292 01:24:53,200 --> 01:24:55,960 Einige Fachleute halten das für einen Fehler. 1293 01:24:57,080 --> 01:25:01,400 Sie fordern eine Regresspflicht für die Chefs der Finanzindustrie. 1294 01:25:01,520 --> 01:25:02,520 (Ernste Musik) 1295 01:25:09,160 --> 01:25:12,040 Warum werden Topmanager von Banken so hoch bezahlt? 1296 01:25:12,160 --> 01:25:15,520 {\an5}Theoretisch, weil sie Verantwortung für Dinge übernehmen müssen, 1297 01:25:15,640 --> 01:25:16,640 die schiefgehen. 1298 01:25:16,760 --> 01:25:19,440 {\an5}Wenn Sie an der Spitze eines Bauunternehmens stehen 1299 01:25:19,560 --> 01:25:23,000 {\an5}und Menschen sterben, weil Sie den Arbeitsschutz vernachlässigen, 1300 01:25:23,120 --> 01:25:26,080 können Sie in diesem Land strafrechtlich belangt werden. 1301 01:25:26,200 --> 01:25:28,600 Also unternimmt die Unternehmensleitung alles, 1302 01:25:28,720 --> 01:25:30,080 um Unfälle zu verhindern. 1303 01:25:30,200 --> 01:25:33,520 Innerhalb weniger Jahre nach Einführung dieser Haftung hat sich 1304 01:25:33,640 --> 01:25:36,360 die gesamte Branche beim Thema Sicherheit verändert. 1305 01:25:36,480 --> 01:25:39,400 Die Zahl der tödlichen Unfälle ging deutlich zurück. 1306 01:25:39,520 --> 01:25:43,960 So etwas Ähnliches könnte man auch mit Banken machen. 1307 01:25:44,080 --> 01:25:47,200 Warum gibt es keinen Straftatbestand für Geschäftsführer, 1308 01:25:47,320 --> 01:25:49,840 die Betrug und Geldwäsche nicht verhindern? 1309 01:25:49,960 --> 01:25:51,240 Wenn sie wüssten, 1310 01:25:51,360 --> 01:25:53,880 dass sie strafrechtlich belangt werden könnten, 1311 01:25:54,000 --> 01:25:56,240 dann wären die Summen, die sie verdienen, 1312 01:25:56,360 --> 01:25:58,400 wenigstens gerechtfertigt. 1313 01:25:58,520 --> 01:26:02,280 Dass Bußgelder als Geschäftskosten einkalkuliert werden, 1314 01:26:02,400 --> 01:26:06,120 hat auch damit zu tun, dass die Spitzenmanager genau wissen, 1315 01:26:06,240 --> 01:26:09,440 dass sie niemals persönlich für kriminelle Handlungen 1316 01:26:09,560 --> 01:26:11,800 belangt werden. 1317 01:26:14,720 --> 01:26:17,720 Die Chefetage der Deutschen Bank. 1318 01:26:17,840 --> 01:26:20,720 Gute Aussichten auf das Moneyland. 1319 01:26:21,480 --> 01:26:25,040 Wir müssen uns fragen, ob für die Banken nicht 1320 01:26:25,160 --> 01:26:28,280 dieselben moralischen Maßstäbe gelten sollten wie für alle. 1321 01:26:28,400 --> 01:26:30,480 Oder machen wir für Banken eine Ausnahme 1322 01:26:30,600 --> 01:26:32,760 und sie dürfen sich skrupellos verhalten? 1323 01:26:32,880 --> 01:26:36,440 Denken Sie an die Worte der Richterin im Fall von Matt Connolly: 1324 01:26:36,560 --> 01:26:38,360 Das ist wie im Drogenmilieu. 1325 01:26:38,480 --> 01:26:41,840 Da müssen die Leute am unteren Ende der Hierarchie dran glauben 1326 01:26:41,960 --> 01:26:45,040 und nicht die Typen an der Spitze. 1327 01:26:45,160 --> 01:26:47,160 Wo ist die Grenze? 1328 01:26:47,280 --> 01:26:50,320 Wenn die Banken Strafen als Geschäftskosten betrachten, 1329 01:26:50,440 --> 01:26:53,320 die Angelegenheit zwar etwas unappetitlich finden, 1330 01:26:53,440 --> 01:26:56,480 aber die Anwälte werden das regeln, ein paar Leute opfern, 1331 01:26:56,600 --> 01:26:58,200 damit die Sache vom Tisch ist, 1332 01:26:58,320 --> 01:27:01,120 es so aussieht, als würde man sich darum kümmern ... 1333 01:27:01,240 --> 01:27:05,920 Wenn sie das wirklich so sehen und Menschen nichts wert sind, 1334 01:27:06,040 --> 01:27:10,400 dann ist das eigentlich eine moralische Bankrotterklärung. 1335 01:27:10,520 --> 01:27:14,120 Wir wollen nicht, dass sich unsere Banken wie Drogenbanden verhalten 1336 01:27:14,240 --> 01:27:16,760 und sagen, wenn ihr da unten erwischt werdet, 1337 01:27:16,880 --> 01:27:19,320 dann ist das eben der Preis für das Geschäft. 1338 01:27:19,440 --> 01:27:23,400 Es darf nicht heißen: Es gab da gerade eine Verhaftung in Miami, 1339 01:27:23,520 --> 01:27:27,600 aber unser Netzwerk kann weitermachen wie bisher. 1340 01:27:27,720 --> 01:27:31,720 Für die Banken müssen die gleichen Integritätsstandards gelten 1341 01:27:31,840 --> 01:27:32,840 wie für uns alle. 1342 01:27:32,960 --> 01:27:34,680 Vor dem Gesetz sind alle gleich. 1343 01:27:34,800 --> 01:27:37,160 Es sollte keine Rolle spielen, wer man ist. 1344 01:27:37,280 --> 01:27:39,920 Für uns alle sollten die gleichen Maßstäbe gelten. 1345 01:27:40,040 --> 01:27:41,040 (Ruhige Musik) 1346 01:27:47,680 --> 01:27:50,120 Das ist das Ende unserer Geschichte 1347 01:27:50,240 --> 01:27:52,760 aus der verrückten Welt des Moneylands. 1348 01:27:54,520 --> 01:27:58,240 Und was bleibt für uns? Und was haben wir daraus gelernt? 1349 01:27:59,200 --> 01:28:02,280 Wir können nur hoffen, dass die Serviceleute weltweit 1350 01:28:02,400 --> 01:28:05,680 in Zukunft nicht zu sehr über den Dingen schweben. 1351 01:28:06,640 --> 01:28:10,120 Sonst könnte es wieder teuer werden. 1352 01:28:10,760 --> 01:28:13,760 SWR 2025 1353 01:28:14,305 --> 01:29:14,418 Watch Online Movies and Series for FREE www.osdb.link/lm